Piesă de teatru în două acte.
Actul 1
Președintele ucrainean Volodimir Zelenski concepe un plan de victorie pe care îl prezintă aliaților occidentali, adică cei fără de care Ucraina nu prea poate să spere la victorie.
Unul dintre punctele esențiale ale planului de victorie: invitație necondiționată, pentru Ucraina, de a adera la NATO. (sursa)
Actul 2
Cancelarul german Olaf Scholz, mesaj pentru Zelenski: „o țară aflată în război nu poate absolut deloc să devină membră a NATO”. (sursa)
Practic, s-a rezolvat, nu se poate,
Întrebare
Mai e valabil planul de victorie dacă unul dintre punctele lui esențiale nu poate fi sub nicio formă îndeplinit?
Păreri?
sursa foto: freepik.com
Nu. Si desi inteleg si empatizez cu motivatia lui Zelenski, sunt perfect de acord cu neamtu’. Ar insemna al treilea razboi mondial oficial.
Comentariu beton!30
aș fi de acord cu tine dacă ar fi venit de la altă națiune, nu de la aia care în timp ce sugea la țîța gazului ieftin urla de la tribuna egalității…
poate că ww3 este soluția pentru micimea puliticienilor de astăzi; de pretutindeni…
Și cam când ar fi un moment ok pentru „război”? Nu că nu ar fi deja o grămadă de războaie proxy prin toată lumea care de fapt pot fi numite precursoare pentru un conflict major. Mai așteptăm un pic, mai rade orcul o țară, poate mai ia încă una și apoi e ok, hai să-i dăm cu lupta.
Pe neamțul ăla și pe toți cei care sunt de acord cu el i-aș duce o juma’ de oră pe front să vadă ce bine e când unul cotropește pe ălălalt, mai ales fără motiv. După aia să vină să vadă ce mai e cu alianța vieții.
Geaba insistă Zelenski, nu e posibil. Aliații îl vor ajuta în continuare de pe margine, ca până acum.
Mai trebuie oare să menționăm că Olaf Scholz este unu’ din amicii lui Putler? Nu, nu mai trebuie, deoarece tocmai ne-a confirmat limbricu’.
@Irina: 🤣🤣🤣
Al treilea război nuclear nu va fi prea curând, dacă va fi vreodată.
P.S. Să ne aducem aminte ce s-o umflat rusia-n 2003 la vestea că România va intra-n NATO-n 2004. Ș-atunci erau știri prăpăstioase răspândite de postacii ruși cum o s-ajungă România un câmp de luptă, iar „grădina Maicii Domnului” un cimitir. Iată că, 20 ani mai târziu, România-i vie și nevătămată
Stai, mă, că nu Olaf Scholz a hotărât că nu se poate. Așa zice statutul NATO sau constituție, că nu știu denumirea exactă.
@MV: da, da, statutu’ pixului. Așa ziceau postacii pro-ruși și despre aderarea României la NATO: ba că suntem prea aproape, ba că Marea Neagră-i prea udă pentru țărmurile rusești ș-alte bazaconii d-astea.
Mă repet: în 1993, la fondarea UE, trebuia formată ș-o armată profesionistă UE cu toate cele aferente. Dacă fiecare țară ar fi pus 1% din PIB la treaba asta, azi, rusia ar fi fost un păduche amărât care ar fi lins talpa UE.
Comentariu beton!12
@JT: eu nu zisesem de un razboi nuclear, ca e destul de rau si ne-nuclear. Oricum cu sau fara Olaf, votul tre’ sa fie unanim si s-or mai gasi si altii sa nu fie de acord banuiesc
@Irina: cum am zis și noului bloggăr,
de viitor succes, Edelweiss, curțile europene colcăie de șobolani ruși de câteva sute ani bune, nu de ieri, de azi. De aceea, votul ăla unanim nu va exista prea curând. 🤷♂️
E o motivatie care tine de logica, indiferent de actul de baza al NATO.
Pe de alta parte se vede cu ochiul liber ca Putin cauta sa zgandare NATO, cu un orgoliu nemasurat si zic eu inconstienta .Daca si potentialii amici din BRICS se vor baga, atunci eu o sa zic mersi ca am trait 61 de ani in pace .Nu stiu ce se va alege de copiii mei si de nepoti , dar clar nu as vrea sa traiesc intr-o lume plina de resturi nucleare si alte nenorociri .
BRICS? 🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣
Gluma aia de 2 cenți găuriți prin care China vrea să sperie vestul? 🤣🤣🤣🤣
Când China își va lichida rezerva de $$$ americani, abia atunci o să cred ce spune. China este a doua țară pe planetă cu rezerve-n USD, mă refer aici la numărul de miliarde.
Dacă ar fi fost așa șmecheră, de ce nu și-o făcut rezerve-n moneda națională? Ah, pentru că aia-i hârtie igienică pe piața internațională? 🤣🤣🤣🤣🤣🤣
apropo de cărămizi, pare că arabii se cam trag pe cwr, că știu și ei unde se face mălaiu’ gros…
@costicămusulmanu: arabii știu foarte bine și ei că, rupia indiană, spre exemplu, e bună doar de aprins focu’ și cam atât.
Pedofilul înveterat, Macron, convins de soțul lui, chestia aia gerontofilă care se pretinde femeie, o vrut să intre-n BRICS, da’ i-or dat alții peste flit și s-o potolit.
P.S. Trump făcuse un „acord economic” (saudiții livrau SUA petrol în valoare de $1MLD/an) cu saudiții în schimbul păstrării păcii în Orientul Mijlociu, acord rupt de Biden la ordinele lui Obama și Clinton. 😉
Plan de victorie pe naiba. Plan grecesc de scăpat de prăpastie.
E absolut de înțeles că NATO nu poate include în granițele sale un focar de război în desfășurare! Pe de altă parte, NATO a acceptat juma’ de Cipru, ţară divizată de decenii, şi ea un focar de conflict (mocnit, de data asta) între două ţări NATO! Şi (mă tem că) va accepta şi Serbia, cu tot cu „buba” Kosovo…
BINGO!!!!!
Nope ! Cipru NU este membru NATO ! Doar al UE ! La fel cum va fi si Serbia(poate). https://en.wikipedia.org/wiki/Cyprus%E2%80%93NATO_relations
Cateodata imi vine sa cred ca Zelensky e prea naiv. El vrea multe, numai ca nu se poate orice.
Omu’ e in război, dar vrea NATO. Deci Ucraina acceptată în NATO ar însemna NATO automat in război. Pe de altă parte, ar fi fost poetic ca Rusia s-o ia peste bot, dar realitatea este că Ucraina nu va câștiga un război în fața Rusiei, cu tot ajutorul dat de Occident. În America oamenii se întreabă deja de ce nu sunt fonduri pentru victimele dezastrelor naturale, dar sunt miliarde pentru Ucraina. În Europa la fel. Iar Putin nu dă semne de oboseală, indiferent ce zice presa de stânga. Din vremuri medievale se spune că puterea stă în numere. Mă rog, in cifre, să nu traduc fără să adaptez. Ideea e că având cam aceleași arme la dispoziție, deci tehnic pe picior să zicem egal, nu mai rămân decât cifrele să facă diferența. În privința asta Rusia trimite pe front până nu mai rămâne nimic din armata Ucrainei. E o socoteală „băbească”, să zic așa, dar e realitatea. Au fost bătălii și războaie de-a lungul timpului, unde națiuni cu armate mici au ținut piept armatelor mari. Toate au fost trecute prin sabie la un moment dat. Rezultatul nu e diferit, doar durata și numărul morților de-o parte și de cealaltă. Să nu credeți că părinții rușilor sunt mai veseli decât ai ucrainenilor, când primesc vestea că le-au murit copiii pe front. Dar asta nu prea înțeleg politicienii de duminică, discutând discuții la o bere in centrul vechi. Ei știu deja cum va învinge Ucraina, cum vom duce steagul cu curcubeu acolo, cum vom primi Ucraina și Moldova în UE și tot așa.
„cum vom duce steagul cu curcubeu” – probleme de idioti. Gen…aveti capu sa nu va ploo in gat.
La asta se adaugă alte două aspecte specifice UA în război:
* nu-i prea convine unuia din Lvov, Munkachevo, Ujgorod, Ivano, Cernăuți să meargă să moară pentru oblasturile din est, de mult pierdute în mentalul colectiv. Amu e fluierat în biserică, dar provinciile alea nu s-au dat cu rușii așa de rapid că le era așa de grozav de bine cu Kiev înainte de 2014.
* stabilitatea lor internă este extrem de supraestimată.
Zicea un coleg ucrainian, că de supraviețuit ca stat, vor supraviețui. Dar nimic din ce a permis războiului să existe nu s-a rezolvat, cu diferența că amu toți rivalii sunt plini de arme și oameni obișnuiți să le folosească.
@animaloo: nu mă leg de steag, dar gândirea aia de Crimea beach party tot acolo dă.
Eu zic, bine man, dăm cadou Patriot-uri la ucrainieni, dar poate între timp îi întrebăm și noi de niște chestii apropo de școli, biserică, Krivoi Rog, canale, agricultură și alte multe diverse. Că visăm la cai verzi pe pereți – sau cel puțin nu zicem nici mâc, că nu se cade să fie voce discordantă în cor – dar realitatea, vezi tu, pare să arate în alte direcții.
„nu-i prea convine unuia din Lvov, Munkachevo, Ujgorod, Ivano, Cernăuți să meargă să moară pentru oblasturile din est”
asa e ca nu prea stii nimic despre ucraina?
„dar poate între timp îi întrebăm și noi de niște chestii”
asta e fix intrebare de idiot util. „nu tin cu rusia, dar muie ucraina, ca stii…”. Momentan problema e ca nu vrei un regim rusesc langa tine. Chestiile cu etnici romani or sa fie discutate si ele mai incolo.
Cumva toti coloana a 5a care au pornit cu cu „dar poate ii intrebam si noi” o ard cu serbia. Fara sa „dar poate între timp îi întrebăm și noi de niște chestii cu biserici arse”
Prietene @animaloo, poate știu mai multe și mai bine. Dorești să prezint pașaportul cu ștampile? Zic doar, că niște obiective sociale pot aprinde becurile din cauza mea și a colegilor mei. Deși se prea poate că niște generatoare s-au rătăcit pe la ceva grup de antiaeriană de lângă Odessa. Așa că, fă față mare altundeva și vezi că te caută ursul la o discuție și o plimbare.
Ce mă seacă poveștile astea, vaaaaaaaaaaaaaaaaaai, cum de ai tupeu să pui o întrebare, sigur faci o felație la Putler, rușinică rușinică. Da man, pun o întrebare, că lumea nu e poveste Disney și dacă nu le punem acum, când au nevoie de noi și e loc de negociere, când le punem? Când caută vinovații de după armistițiu?
pai, daca stii mai bine cum plm poti spune „nu le pasa de zona aia care are resurse mineralae de 7 triliarde”? Nu le pasa de aia din est, poate, pe principiu „muriti ma”, dar bucata aia de tara este mega importanta pentru ucraina
„cum de ai tupeu să pui o întrebare, sigur faci o felație la Putler”
Literally „idiot util” insemna unu care nu ii face o felatie lu putler dar pune intrebari d-alea „incomode” care de fapt ajuta cauzei alora.
Discutiile au fost. Si or sa mai fie. Din fericire oricum Romania a facut foarte multe pentru Ucraina, de la inceputul conflictului. Chestia asta a fost mentionata de mai multe ori de catre ucrainieni, chiar este una dintre treburile care ma mira (dar ma bucura)
Pai, si noi cand am intrat in NATO a trebuit sa rezolvam problemele teritoriale cu Ucraina. Problemele – insula serpilor. Rezolvarea? Ei au ramas cu insula noi cu platforma maritima din jur si in NATO.
Zelenski a prezentat planul care convine cel mai mult țării sale, la fel cum Scholz a subliniat de ce asta nu se poate acum. Evident că sunt multe negocieri în culise, probabil că nici ucrainenii nu se așteptau ca planul lor să fie acceptat din prima. De la americani nu prea am văzut reacții clare pe tema asta, până la urmă ei sunt cei care dau tonul în NATO, probabil caută să se lămurească în legătură cu prezența și scopul coreenilor din Rusia.
Americanii nu vor mișca nicăieri până după alegeri. Pentru că e plin de decerebrați la ei care se întreabă, cum zicea cineva mai sus „ de ce nu sunt fonduri pentru victimele dezastrelor naturale, dar sunt miliarde pentru Ucraina.” Pentru că n-au habar cum funcționează un stat, sau în ce constă exact ajutorul. Pentru că înghit cu lopata propagandă magară și rusă, sub formă de „adevăruri alternative”. Sau pentru că nu-i duce capul ce falus fălos o să belească și ei, în cele din urmă, dacă eșafodajul politic, militar și economic clădit de SUA după al doilea război mondial o ia la vale.
Nu împărtășesc optimismul unora. Dacă Trump ajunge la putere și trădează Ucraina, Estul Europei se clatină, ros și din interior de-alde Orban sau Fico. Coreea de Nord are mână liberă să-și umfle mușchii, cu spatele asigurat de ruși. China prinde și ea curaj, iar o implicare contra Iranului e o perspectivă foarte plauzibilă. Câte conflicte simultan poate susține SUA, cu un lider ce demonstrează că nu dă doi bani pe unii aliați? Și în ce moment declarăm oficial WW3 în acest scenariu?
@Peredhil: indiferent de cine iese-n SUA președinte, nu crezi c-ar fi cazul ca UE să-și scoată capul adânc înfipt-n propriul cur și să-nceapă să se păzească singură? 🤔
La modul ideal da. Ți se pare că UE e capabilă de coeziune pe vreun plan important? NATO a avut probleme cu pioni otrăviți ce au blocat aderarea unor noi membri, și s-a rezolvat la presiunile americane. UE? Uită-te doar la ce face Ungaria când e vorba de Ucraina. Fără coordonarea americană, Europa din punct de vedere militar e incapabilă de decizii și, pe multe domenii, nepregătită să răspundă provocărilor. Ar fi fost bine să…? Da, ar fi fost. Ar fi fost bine și să-și fi găsit Obama testiculele și să pună piciorul în prag când rușii au anexat Crimeea. Sau Merkel să nu ia decizii contra intereselor europene. Sau multe altele.
Doar că nu are sens să judecăm ce ar fi fost bine să, când războiul e la ușă. O întărire militară europeană în cadrul NATO e posibilă, în regim de urgență. În cadrul UE (și, în general, orice inițiativă ce ar duce la un coeziune mai mare pe plan politic sau militar) e practic imposibilă datorită influențelor pro-ruse deghizate în „suveranism”. Dacă se va întâmpla într-un orizont de timp previzibil, va fi după rezolvarea problemei ruse, într-un mod tranșant. Cu tot ce poate însemna asta.
Noi trebuie să gândim ca societate, ca națiune, cum putem să ne apărăm singuri. Este greu, structura armatei române este încremenita în timp, noi avem nevoie de rachete, drone, trupe extrem de mobile. Nu te poți bate cu o armata ca cea a Rusiei tu având aceeași structură ca a ei.
După câștigarea alegerilor de către Trump, este oricând posibil un anunț de genul, bă români, noi trebuie să ne retragem de la MK, dacă este ceva nu sunați, ieșim noi din când în când.
Pentru că la MK sunt banii noștri, nu ai SUA. Nu ar o premieră să fim lăsați în curul gol în fața comuniștilor ruși.
Avem două posibilități o apropiere de Polonia, ar fi bine și de țările baltice dar ăia sunt pe axa germanica sau atragerea unor companii cât mai mari din UE. Cu cât mai mulți bani bagă Europa în noi cu atât suntem mai safe, că interesul lor este că în caz de conflict să își apere banii.