Probabil ați văzut deja cu toții știrea, dacă nu, o s-o vedeți acum: două rachete rusești au căzut într-un oraș de graniță din Polonia, omorând doi oameni (sursa).
Bănuiesc că nu mai are rost să vă explic nici că Polonia este stat membru NATO, nici ce boală au pe ruși. Întrebarea mea pentru voi este cea care mi se tot învârtește prin cap de când am văzut știrea: și acum ce mama dracului o să se întâmple?
Că eu înțeleg că rachetele alea mai pot să și gresească, dar au fost două, nu una. Plus că, greșeală sau nu, au omorât doi cetățeni polonezi. Treabă la care cred că nu prea ai cum, ca stat polonez, să rămâi indiferent. Plus că Polonia poate invoca acum și Articolul 5, fix ca stat membru NATO. Numai d-astea îmi trec prin minte de când am citit.
De la voi cum se vede?
Nu știu, exact ce ai scris tu îmi trece și mie ptin cap…eu cred că nu escaladează conflictul. NATO e totuși la alt nivel de normalitate psihică. Cred că o să fie declarații dure și cam atât.
Sper să nu mă înșel…
Comentariu beton!39
acum se pare ca a fost o racheta ucraineana care a lovit una ruseasca si au cazut pe teritoriu polonez.
oricum o dai, rusii sunt autorii, chiar daca indirecti in cazul asta.
si eu cred ca NATO nu va escalada prin implicare directa in razboi.
insa e posibil sa trimita mult mai mult armament si munitie in Ucraina si probabil si unele mai sofisticate/performante decat pana acum. eventual un suport informational la un nivel mult mai mare decat pana acum.
o alta optiune este instituirea unei no-fly zone peste vestul ucrainei ceea ce ar crea un sanctuar la adapostul caruia ar putea avea loc livrari de arme si antrenamentul trupelor ucrainiene.
oricum la rusi le cam tremura nadragii. au iesit imediat cu o negare a implicarii lor in orice fel. pe de o parte isi doresc o implicare NATO care sa confirme basmele livrate acasa pentru mujici insa stiu ca nu sunt capabili sa faca fata unei armate moderne cu capacitati mult peste ceea ce mai au ei disponibil.
referitor la amenintarea nucleara sunt mai multe probleme:
1. asta e o arma de genul „last resort” si fara intoarcere. adica o folosesti cand esti constient ca nici tu nu poti supravietui si cand nu mai ai nimic de pierdut. ori rusia inca nu e in punctul ala si sunt multi implicati in lansarea nucleara, majoritatea cu familii in vest, nu e deajuns un nebun sa o faca.
2. daca ai ajuns in punctul fara intoarcere trebuie sa fi sigur ca va functiona. sa nu uitam ca prin 2014 parca un raport al procuraturii militare ruse a aflat ca 15% din trupele armatei ruse existau doar pe hartie pentru a incasa comandantii soldele soldatilor fictivi si a le vinde pe piata neagra echipamentele, combustibilul si munitia !
fortele de rachete strategice rusesti (cei responsabili de armele nucleare) sunt si ele subfinantate de circa 40 de ani. atat productia cat mai ales intretinerea si testele nu respecta standardele si calitatea cerute. o estimare a serviciilor occidentale spune ca sansa de explozie la lansare a unei rachete rusesti este de peste 10% iar de atingere a tintei de 25% ! iar cand lansezi zeci sau sute de rachete deja devine certitudine ca macar cateva iti vor pica tot tie in cap. si oricum amenintarea cu folosirea lor are impact mult mai mare decat folosirea lor cu adevarat, moment in care spatiul de manevra si optiunile disponibile s-au limitat considerabil.
rusii incep sa se trezeasca (foarte incet) din somn si sa ia contact cu realitatea. e usor sa repeti sloganuri patriotice si sa sustii ca rusia e o putere mondiala insa cand trebuie sa mori ca prostul intr-o tara in care ai cunostinte si neamuri, cand nu mai ai electronice, masini, mancare, bautura, social media networks, toate chestiile „decadente” cu care o generatie intreaga e obisnuita, revolutia e la un pas. se vede si cati au fugit sa evite trimiterea pe front. si pentru fiecare din astia e o familie intreaga in spate care nu vrea sa-l vada mort. nu pentru ca i-ar iubi pe ucrainieni ci din egoism pur. dar incet incet se creaza o masa critica si e nevoie doar de o scanteie pentru ca putin sa fie zburat chiar de rusi. cand si cum va arata acea scanteie vom vedea.
Comentariu beton!12
Nu-i bine deloc. Exact ceea ce așteptau polonezii. Acum i-acum.
Ca au fost S300 ale UAF… sa fie bine ca sa nu fie rau…
Comentariu ascuns de spiriduși!
[Click aici]
Lumea zice că aberezi.24
Spune-mi că trolezi. Spune-mi că nu ești atât de imbecil pe cât te cred în momentul ăsta.
Comentariu ascuns de spiriduși!
[Click aici]
Lumea zice că aberezi.9
Ah, deci nu ești imbecil, ești imbecilă. Mea culpa. Auzi? Dar de ce vă reorientați dacă războiul e doar la tv?
Așa se vede de la tine? În primul rând că România e vecină cu Ucraina și, ce să vezi, cum a căzut la polonezi, putea să cadă la noi. Și în al doilea rând, deși trebuia să fie primul, acolo mor mulți oameni…oameni ca noi, copii ca ai noștri…dincolo de orice panică și de senzațional căutat de televiziuni, acolo e RĂZBOI.
Comentariu beton!65
Comentariu ascuns de spiriduși!
[Click aici]
Lumea zice că aberezi.17
@Timmy, să nu intri în panică e una, să comentezi că în Ucraina ies ăia boem pă strasse și că războiul e doar le tv ESTE IMBECILITATE. Plus o lipsă de empatie cruntă. Gizăs fucking craist.
Comentariu ascuns de spiriduși!
[Click aici]
Lumea zice că aberezi.14
Da, pe scurt, chiar ești imbecilă.
@Mi’ai: Amin!
Comentariu beton!19
Hope for the Best…Prepare for the Worst
Comentariu beton!13
Da de unde stii ca doar in Romania se vorbeste atata de razboi? Am fost in India in august – oricind dadeam de un tv deschis in aeroport, hotel, restaurant, aparea si Ucraina. Am fost in Guatemala si toate radiourile vorbeau doar de razboiul rusesc din Ucraina in spaniola. Am fost in Dominicana si au zis wow, sunteti pe granita cu razboiul. Nu mai zic de toata Europa. Unde exact nu se vorbeste despre asta?!
Comentariu beton!50
nasa mea lucreaza cu niste programatori din Ukr. Aia fac merge cand prind curent. Ca deh…”nu e ca la tv”.
Asta pana ieri cand au primit ordin de incorporare. niste nerzi de 25 de ani
Da stie timmy ca de fapt totu e calm acolo
Eu cred că rușii sondează. Dacă voiau să atace Polonia era mai de amplitudine. Așa vor să vadă ce reacții apar.
Comentariu beton!20
E cam ampulea, boss. Că dacă a fost un test al orcilor, e clar ca nu se va activa art.5 si atunci jegurile vor încerca si altele. Un raspuns puternic este necesar, dar nu se va ajunge la art.5 – deși, sa-mi bag plua în toți putineii, încep să aștept momentul în care se va ajunge și acolo deși știu că n-o să fim chiar bine. Dar până cand? Și struțul, chiar daca are capul în nisip, are curul afară.
Comentariu beton!25
Din punct de vedere militar, nimic. Din punct de vedere diplomatic or să fie valuri. Rusia o să susțină pe toate canalele că a fost o defecțiune, Polonia o să urle, NATO o aibă o atitudine dura doar la nivel declarativ.
Comentariu beton!31
Pe boarfa de Simonyan a luat-o Telegramul pe dinainte, înainte să înceapă rușii să dea din dezmințire în dezmințire.
https://twitter.com/nexta_tv/status/1592593907539320832
@edel – excelent un punctat. Si eu sunt 100% convins ca, practic, nu se va intampla N I M I C.
Pentru ca doua motive:
UNU – rusii „testeaza” terenul ca sa vada cam cat se pot intinde. Asta e „strategia” lor – daca castiga, ramane ca ei, daca se impotmolesc (ca acum in UKR) negociaza din pozitia „cu bocancul pe gat” deci risc ZERO (pentru ei) si sanse mari sa nu plece cu mana goala de la razboi in general. De la WWII incoace asta au facut si, din pacate, nu le-a dat nimeni una peste bot la modul serios (pentru ca banu’ conteaza intotdeauna iar piata ca RUS nu se ignora) ca sa inceteze in plm cu atitudinea asta.
DOI – generalul Mark A. Milley (seful marelui stat major al SUA) a dat o declaratie in sensul in care UKR a cam „castigat” ceea ce era de castigat – data fiind situatia – si ar ca fi cazul sa puna mana si sa se aseze la negocieri. Contextul aici:
https://www.defenseromania.ro/biden-nemultumit-de-declaratia-generalului-mark-milley-privind-initierea-de-negocieri-intre-ucraina-si-rusia_619439.html
Ce-i de retinut e ca Biden a cam sarit de cur in sus la declaratia lui Milley dar, oricum, daca e un dezacord la nivel de factori de decizie, probabil ca sustinerea SUA pentru UKR va fi (cel putin) franata pana se ajunge la un consens. Iar consensul s-ar putea sa nu fie la fel de faborabil pentru UKR ca din feb22 pana acum deci mai „subtire” cu livarile de arme & etc.
Nu-s expert, doar imi dau cu parerea …
Am impresia ca acel articol 5 presupune și caracterul de acțiune deliberata și nu accidentala. Cel mai probabil nu se va întâmpla nimic.
Comentariu beton!17
Si asta dar si faptul ca Polonia (prin oficialii lor) au declarat ca: UNU – investigheaza atent si obiectiv elementele si DOI – deocamdata au (doar) intentia de a invoca articolul (4, parca) care presupune CONSULTAREA cu toti aliatii. Nimic deocamdata despre articolul cu raspuns armat in caz de atac impotriva unei tari NATO.
Spre deosebire de rusi/Putin, tarile cu apa calda – Polonia in special, unul dintre cele mai „sifonate” state in WWII – stiu exact de presupune un razboi si nu-si doresc inca unul.
Acel articol 5 fix despre asta spune, actiunea deliberata si nu accidentala. Faza e ca e posibil sa tot fie accidente d-astea si prin Republica Moldova si poate si pe la noi, in general pe la vecinii Ucrainei. Rusia stie ca va fi foarte greu sa se demonstreze intentia, iar NATO va intarzia cat se poate de mult demersurile de activare ale articolului 5. In rest, vor la tra la gard unii la altii si vor asista cu ingrijorare privind cu profunda revolta si evident dezaproband sau condamnand cu fermitate orice astfel de incident….adica, mai pe scurt, gargara! ;). Oricum ar fi, un conflict direct nu e deloc o chestie de dorit, avand in vedere infrastructura si capabilitatea noastra de a ne apara precum si comportamentul rusilor care nu au nicio jena sa bombardeze obiective civile…A, daca ii ataca Nato, pe teritoriile rusilor, ok, dar un razboi aici….nu mi-ar surade…
1) apreciez ca nu ai abandonat tema. Simteam ca ai decis sa nu o faci temporar, așa cum ne-ai scris. Și ma bucur ca m-am inselat.
2) și pe subiect acum: e clar ca nu vor fi niciun fel de “oops, sorry” de la ruși, către Polonia. Și la fel de clar ca nu se va invoca art 5. Ca toată NATO e conștientă ca nu mai e dat la întors dacă se ia decizia asta
3) undeva in străfundul minții mele SPER sa se invoce articolul și sa se pună punctul și piciorul pe “i”.. ăăă, pe Rusia adică. Nu pot spune ca de-abia aștept sa ma cheme pe front, dar a sta de un an (pardon, de 80 de ani) cu teama “apoi no, sa vezi acum ce fac rușii” mie unul mi-a ajuns. Și îmi doresc ca fetița mea sa nu mai gândească la fel. Sau nepoții măcar. Și (ca și concluzie) nu cred ca rușii se vor retrage (cu sau fără Putin) pana in clipa in care NATO intra in acțiune.
Comentariu beton!25
Cred că a fost o eroare a rușilor. Se aude că au fost rachete deviate/ parțial distruse de către apărarea din Ucraina. Nu cred că se aplică Art. 5. Doar o întărire a scutului. Sper… Rușii s-au ferit să atace zonele românești, polone sau maghiare din Ucraina. Motivul a fost ca, nu cumva, să nu ajungă vreo rachetă prin țări NATO. Știu că au fost activări ale scutului românesc când s-au apropiat rachete de România sau chiar au oprit unele rachete care s-au apropiat prea mult. Una singură a ajuns în zona noastră, aproape de Cernăuți. Sunt din zona de graniță și văd și aud multe. Sper să fie lumea calmă…
Comentariu beton!25
Nu cred ca a fost un atac deliberat. Avand in vedere competenta extraordinara a armatei oligofrenilor de stepa a fost cel mai probabil o eroare grosolana si/sau un accident cauzat de interceptarea rachetelor.
Nu cred ca se va solda cu absolut nimic in afara de vorbe si o crestere semnificativa a vigilentei in zonele astea de granita. Oricat de ingrozitor este ca au murit doi oameni nu se va declansa WW3 pentru asta.
Comentariu beton!16
Pentru doi oameni nu declanșezi un război mondial? Ce zici, Franz 🙂 ?
Stiu ca suna pedant dar hai sa nu simplificam :)) Butoiul ala de pulbere era chiar mai mare atunci, imbarligatura geopolitica si mai imbarligata, nu a fost doar pentru ca l-au impuscat pe stimabilul. Cu atat mai mult ca polonezii aia doi nu au fost probabil mostenitorii la vreun imperiu.
Comentariu beton!17
Îndrăznesc să cred ca există un plan pentru situații d’astea.
Nădăjduiesc din tot sufletul că DA, că iarna nu ne ia prin surprindere
Nici nu mă așteptam la alt gen de declarații ale rușilor 🤬🤬🤬
acum câteva minute:
„Ministerul rus al Apărării a catalogat drept provocatoare afirmațiile presei și oficialilor din Polonia despre posibila prăbușire a unor rachete rusești în Polonia.”
Se vede ușor în ceață. Mă aștept în cel mai moderat caz la ajutor în armament maxim, fără alte nazuri pentru Ucraina, eventual și zonă de protecție antiaeriană asigurată de țări NATO în vest. În cel mai sever ( pe care nu l-aș exclude pentru că lumea stă pe un butoi de pulbere foarte asemănător cu cele din secolul trecut), în viitorul foarte apropiat vom fi în stare de război cu rușii. Nu știu cum sau dacă mai ieșim din asta, dar Federația Rusă va înceta să existe în forma actuală de stat agresiv și cu pretenții. Singurul răspuns complet greșit al NATO ar fi lipsa unui răspuns ferm, pentru că următoarea rachetă s-ar putea să cadă la Iași, de exemplu. Dă-i nas lui Ivan…
PS. @Timmy, permite-mi să-ți spun că ești (sau cel puțin dorești să lași impresia că ești) ceva cu cabină, care nu-i camion.
Comentariu beton!24
Mihai imi permit sa reformulez intrebarea ta de la sfarsitul articolului: De la voi cum se vede daca ati fi tatal, mama, sotul, sotia, fratele, copilul celor doua persoane decedate datorita rachetelor rusesti?
Mie mi s-a făcut pielea de găină! Rachetele și cele două pierderi umane din Polonia, pana de electricitate și efectele asupra Republicii Moldova, bombardamentul intens din noaptea asta asupra orașelor din Ucraina, toate acestea fix în toiul Summitului…ceva nu miroase a bine și se apropie îngrijorător.
Exact ceea ce gandesc si eu. Adica nu una, ci doua rachete! Polonezii, care stim cam cat de co..si sunt, au convocat toate consiliile posibile, plus pe Papa Woijtila din cripta de la Vatican, unde l am si salutat, fara urma de evlavie. Io zic sa-ti bei tot alcoolul comandat pe emag de Black Friday. Ca daca e sa nu se intample nimic, mai comandam cu totii altul.
@Timmy
Localitate unde au cazut cele 2 bombe la 340 km de Cracovia adica aproximativ distanta intre Hamleu si Sibiu interesant ar fi ce ai face daca ar fi nimerit bombele intr-un catun de langa Hamleu nu mai calci in Sibiu anul asta? Nu intelege gresit nu e nicio pierdere ca te reorientiezi ca daca orcile „gresesc” inca odata cu o bomba undeva la Prut cu Romania inseamna ca nu e nicio greseala ci ii manaca in cur si tre scarmanati bine.
2.De cateva zile in Ucraina si Kyev nu este electricitate ca atacul a fost masiv deci nici vorba de plimbari pe strada si cafea la terasa sau mojo la club.Cumva tre sa fie bine pt tine sa fi atat de ignoranta si sa crezi ca nu e mare lucru ce se petrece acolo. Chiar te rog sa nu ajungi in Cracovia stai acolo unde esti ca stai bine.
Comentariu beton!17
Iohanis o sa convoace CSAT, pe 14 Aprilie e setat ca sa apuce sa revina de la Ski.
Comentariu beton!15
Articolul 5 se activează în momentul în care este un atac direct și intenționat.
Hai să nu mai băgăm șopârle.
Momentan, gradul de alertă este galben (precaut).
Nu intru în detaliile gradelor de alertă pentru că nu are sens.
Pentru mobilizare trebuie să treacă de roșu.
Comentariu beton!40
Comentariu ascuns de spiriduși!
[Click aici]
Lumea zice că aberezi.5
@ana, (intenționat cu litera mică) sunt militar, iar codurile cromatice sunt folosite pentru ușurarea comunicării.
Dacă atât ai înțeles din ce am comentat eu, sper să nu fi discromată!
Comentariu beton!48
Comentariu ascuns de spiriduși!
[Click aici]
Lumea zice că aberezi.4
diabolic: nu e cazu de stres, alerta e galben, nu rosu
ana: ahahah, ce prost esti, folosesti culori
nu faceti ca ana!
Nu se intampla nimic mai mult decat ca Nato poate folosi acest incident intr-o negociere. Cele doua rachete par ratacite, nimeni nu vrea ww3, asa ca probabil o sa mai izoleze putin Rusia si sa ii mai faca de bau bau in lume.
Aici Rutte a reacționat cu prudență, zicând că trebuie întâi să aflăm ce s-a întâmplat și un analist militar a comentat similar, completând că cel mai probabil va însemna concentrarea de forțe NATO la granița Poloniei cu Ucraina. Un profesor de relații internaționale a comentat că și NATO și Rusia au foarte mult de pierdut in caz că escalează conflictul și că el crede că NATO va face tot posibilul să aplaneze situația.
Personal mi se pare foarte îngrijorător și cred că asta e deja o escalare a conflictului…
Cum spunea si Hossu pe Facebook, Putler vrea escaladarea conflictului ca să spună, uite , noi am câștigat in Ucraina dar am pierdut în fața NATO, suntem victime !
@Timmy, Eu locuiesc in Belgia si inca se vorbeste de razboiul din Ucraina in fiecare zi, nu doar in Romania. Ma intreb in care restauranturi, baruri … se distreaza ucrainenii in orasele bombardate si aproape rase de pe data pamantului? Sau de iesit la strasse la o plimbare prin Kiev in cantec de sirena?
Aseara stirea cu rachetele rusesti care au cazut in Polonia si cei 2 morti a fost dezbatuta pe larg de media in Belgia. De ce? Pentru ca acest incident poate avea repercusiuni grave. Nu numai pentru Polonia dar si pentru noi toti. Nu uita ca Ucraina e o tara europeana aflata in razboi, Polonia e membra NATO iar Putin devine din ce in ce mai nebun.
Comentariu beton!13
Nato nu va ataca rusia, nici nu este cazul, doar se va profita de ocazie, asa ar trebui, sa se ia masuri mai dure impotriva rusiei. si ma gandesc aici la restrangerea dreptului de circulatie in europa.
Nu o sa se întâmple nimic concret, eventual activarea articolului 4.
Brrr… mă trece ceva pe șira spinării doar când mă gândesc!
Au fost 2 rachete. Prima e cea care a făcut deranjul (crater mare, geamuri sparte în satul vecin, cei 2 morți). Și pare a fi rachetă deșteaptă, KH nu știu cât. Ori aia are toleranță de eroare cam 5 metri. A doua, foarte posibil să fi fost S-300 UKR de antiaeriană care o fugărea pe asta.
Și s-a întâmplat pe zi. Dar polonezii au zis de poveste cam 6-7 ore mai târziu. Adică, nu au chemat ”winged hussars” ci au zis să stea puțin să vadă care e treaba.
Declarațiile sunt pentru public, în primul rând, și pentru diplomație în al 2lea. Articolul 4, deja invocat, ăla de consfătuire, este pasul normal și logic. Nu se va ajunge la art.5 (deși, bănuiala mea (wishfull thinking) este că Polonia și Balticele vor să îi ofere Rep. Cehe ieșirea la mare (Kralovec 🙂 )și să facă o excursie de iarnă până la Minsk și St. Petersburg (mai ales că granița de vest a orcilor arată ca un șvaițer.
Sau – niște livrări de sisteme de armament cum nu am mai văzut până acum, plus multe alte măsuri diplomatice și politice. Ori, ceva mai radical – închiderea cerului pe jumătatea vestică a UKR, pe Baltica și pe Marea Neagră. Variante de mutări sunt. Nimeni nu vrea art.5
Serviciile americane spun că
Ori rachetele nu au fost lansate de pe teritoriul Rusiei,
Ori sunt resturi ale unor rachete distruse de ucraineni.
Așa că mai bine să ne liniștim un pic, că panica nu-i bună.
O fi NATO mai cu capul pe umeri, dar ceva trebuie sa pateasca rusii la faza asta. Un elicopter distrus, avion, ceva de genul …Ups our mistake, the rocket was a missed fire. Shit happens.
Polonia a cerut activarea articolului 4, nu 5. Ai noştri spun că fost o singură rachetă, S300 UKR. din care au şi ruşii şi ucrainienii. Bănuiala e că a fost o rachetă de interceptare care a luat-o razna!
Încă se discută.
Mie îmi trece prin gând doar că iubitul meu e aproape de zona respectivă și încerc să nu mă panichez. Umblă numai prin zone fierbinți și încerc să mă obișnuiesc cu asta și să mă bucur de fiecare moment, cât e.
Liderii NATO în videoconferință cu Putin:
– Domnu’ Putin, în Polonia ați dat pe bune cu rachetele alea, sau doar ați glumit?
– Au fost pe bune!
– În regulă! Căci noi nu tolerăm glumele de felul acesta.
Fapte:
– au fost 2 rachete, probabil una ruseasca si una de interceptie, a ucrainienilor
– „nu a plecat de pe teritoriul rusesc” poate insemna fie ca a plecat din Belarus, fie din Marea Neagra, fie din Ucraina (zona ocupata de rusi?)
– art 4 s-a activat, art 5 e mai complicat si nu pare cazul
Comentarii:
– pare trasa de rusi, dar nu accidental. Ca au vrut sa loveasca Polonia sau doar au tras foarte aproape de granita NATO, tot la capitolul „vedem ce-o iesi” se incadreaza
– ori Putin testeaza determinarea NATO, ori mai sunt generali care il saboteaza. As merge pe varianta 1
– Nu am auzit la noi intrebarea: „ce masuri au luat autoritatile noastre pentru a evita sa avem si in Romania astfel de accidente?”
Domnu Mihai, azi noapte am făcut dragoste cu mama. Și mi-a placut tare mult. Dar cel mai mult mi-a plăcut când mi-a făcut sex oral. E semn rău, domnu’ Mihai?
Nu, boss, cum naiba să fie semn rău? E cel mai bun semn posibil, e semn că-ți iubești mama.
Domnu’ Mihai, ce mă fac? Azi-noapte am făcut sex și cu tatăl meu. M-a lăsat să-l penetrez și s-a purtat atât de frumos cu mine că mi-au dat și lacrimile când m-a lăsat să-i fac și un sex oral. Ce mă fac, domnu’ Mihai?
@Atintob, nu te faci nimic, asta înseamnă că ești un norocos care își iubește ambii părinți. Foarte frumos din partea ta.