Mă uitam la cât de divizați suntem și la cum ne-am împărțit brusc, odată cu apariția vaccinului, în trei tabere distincte: pro, contra și sceptici. Și mă gândeam că p-ăia care sunt total împotriva vaccinării oricum nu-i va convinge nimeni și nimic pe lumea asta. Jumătate din populația planetei dacă moare de covid, și ei vor susține în continuare că nu pun botul la vrăjeli din astea. Dar e normal să fie așa, pentru că majoritatea lor zdrobitoare are mai puține clase decât personalul de Dâlga.
În schimb, adevărata miză a campaniei de vaccinare sunt scepticii și indecișii. Adică cei care înțeleg importanța unui vaccin, dar nu au încredere în cele care au apărut. Motivele diferă de la un individ la altul, dar concluzia este întotdeauna aceeași: lipsa încrederii. Pe ăștia dacă reușești să-i convingi, cred că ai cam câștigat meciul cu pandemia când termini cu vaccinatul.
Ei bine, pusă în acest context, problema cu medicii și cadrele medicale care refuză să se vaccineze mi se pare absolut halucinantă, mi se pare fix pe sistemul să fii preot, dar să nu crezi în Dumnezeu. Și cred că, dincolo de orice glumă, refuzul medicilor a devenit o chestiune de siguranță națională. Cum poți tu, autoritate a statului român, să convingi un sceptic să se vaccineze, când jumătate dintre cadrele medicale nu numai că refuză, dar mai și zbiară peste tot pe unde se poate că ei nu acceptă așa ceva?
Iar asta este varianta soft, pentru că mai există și cealaltă variantă, și mai coaieless: medicii care o dau p-aia cu: „eu o să mă vaccinez, dar mai aștept un pic să văd ce se mai întâmplă”. Să vezi ce se întâmplă, în ce sens, bosule? Ești medic, deci se presupune că ai niște studii care-ți permit să știi că nu prea ai cum să vezi dacă se întâmplă ceva. Că dacă era să aibă vaccinul ăsta reacții adverse pe termen scurt, deja le-am fi văzut cu toții, nu numai tu.
Iar dacă e să producă complicații nasoale pe termen lung, tot n-ai putea să le vezi decât dacă… well, cam cât ziceai tu că vrei să mai aștepți? Vreo doi-trei ani așa? Păi, dacă e să revin la analogia cu preoții, e ca și cum te-ai duce la popă și ăla-ți spune „cred în Dumnezeu, fiule, dar mai aștept ca să mă lămuresc dacă există sau nu”.
Acestea fiind datele problemei, ca să fie limpede ca lumina zilei, îmi asum fiecare literă din ceea ce urmează să scriu: Tot ce este doctor, medic, cadru medical sau are legătură, măcar așa pe de departe cu spitalele, și refuză să se vaccineze, ar trebui să zboare din sistem în secunda doi. Fără discuții. Nu vrei să te vaccinezi, înseamnă că refuzi actul medical și progresul științei, prin urmare adio. Du-te tu repejor și fă-te șaman sau guru în uleiuri esențiale, că la noi aici e nevoie de medici.
O să săriți de fund în sus explicându-mi că n-ai cum să faci una ca asta, că dacă dai afară toate cadrele medicale care refuză să se vaccineze, bagi sistemul medical în colaps și nu ne permitem acum una ca asta, în plină pandemie.
Iar eu o să râd superior și-o să vă spun să vă vedeți de treabă, nu intră niciun sistem de sănătate în colaps, că nu-și taie nimeni găina cu ouă de aur ca s-o bage la cuptor cu cartofi și rozmarin. Asta, în traducere liberă pentru analfabeții funcțional, însemnând că nu renunță nimeni la un job din care se câștigă (cu tot cu șpăgi) câteva mii bune de euro pe lună, doar ca să-și poarte cu mândrie stindardul de anti-vaxxer sau s-o mai lălăie, plini de scepticism, pe interneți.
Puneți-le demisiile în față, spuneți-le să aleagă, și-o să constatați cu stupoare cum crește, ca Făt-Frumos, procentul de cadre medicale vaccinate.
Aceasta este umila mea părere.
P.S. O mai zic o dată: dacă aș fi eu cel care ar avea putere de decizie, exact ăsta ar fi tagetul campaniei pro-vaccinare: indecișii și scepticii. Pentru atragerea/convingerea lor mi-aș consuma toate resursele și bugetele. Pentru că ăia care sunt „pro” oricum se vor vaccina, iar p-ăia „contra” nu-i poate convinge nici Bilgheiț însuși. Dar, na, eu nu mă pricep, sunt bun doar să dau din taste pe aici.
Medicul din casa mea initial era usor tentat sa nu fie chiar printre primii care se vaccineaza, dar nu s-a pus niciodata problema ca nu se va vaccina. Acum si sa vrea si nu se poate. In Franta se vaccineaza doar personalul medical in varsta.
Buna ideea ta, chiar as aplica-o.
Comentariu beton!32
Corect, omule, sunt pe deplin de acord cu cele spuse/propuse de tine. La fel cum sunt de acord cu acel medic de familie din nush ce comuna care nu-i va mai accepta drept pacienți înscriși pe lista lui pe cei care refuză vaccinarea. Ori la bal, ori la spital.
Comentariu beton!84
Ai mare dreptate in cu acest tip de abordare.
Dar nimeni la noi nu o sa ia taurul de coarne si sa rezolve problema.
Comentariu beton!27
Din pacate eu cunosc medic, foarte bun dealtfel si dedicat meseriei pana dincolo de sine, care a spus ca este dispus sa plateasca ca sa NU se vaccineze. Nici el nici vreun membru al familiei. De asemenea, managerul spitalului ar fi informat intregul personal medical despre vaccinare (teoria si logistica aferente) si le-a pus in vedere ca aceasta va fi obligatorie, in caz contrar se va solda cu desfacerea contractului de munca. Omul meu s-a dus a doua zi cu demisia tiparita si semnata in alb (dpdv data). Si i-a transmis managerului ca atunci cand va incepe vaccinarea si daca sanctiunea cu desfacerea contractului se mentine, il roaga sa completeze data, sa o trimita la registratura si sa-l informeze telefonic ca sa stie sa nu mai vina la spital de a doua zi.
Am ramas consternat, ce sa mai zici, vorbele sunt de prisos in fata unei astfel de atitudini.
It boggles the mind…
Jurământul lui Hipocrate spune, printre altele:
„Atât cât mă ajută forțele și rațiunea, prescripțiunile mele să fie făcute numai spre folosul și buna stare a bolnavilor, să-i feresc de orice daună sau violență.”
Vaccinul te apără pe tine, ca să nu faci o formă mai gravă a bolii și îi apără și pe cei din jurul tău pentru că tu nu mai transmiți virusul.
Ai dreptate Mihai, trebuie sancționate dur cadrele medicale care nu au încredere în ceea ce profesează ei și colegii lor.
Comentariu beton!51
Cu indecisii si scepticii o sa se rezolve mai spre vara incolo, cand vor dori sa plece in concediu pe afara, cu avionul. Si o sa le ceara la imbarcare buletinul cu vaccinarea. Democratie, democratie dar companiile aviatice sunt particulare. Nu constrangem pe nimeni dar, daca vreti avion, arati-ne hartia.
Vad ca au mai lasat-o moale si popii. Danny vad a cotit-o usor. La fel si scarba aia de Ips Teodosie Rebelul, care vrea sa-i ia locul lui Danny. Poate face prostul ala reactie la vaccin, atunci chiar ne-am ars.
Papa a zis-o frumos: e o alegere etica, nu te joci doar cu viata ta, ci si cu viata altora. Hai ca tot de la catolici invatam.
Comentariu beton!122
Iar daca refuzi sa te vaccinezi, dar Covidul nu te ocoleste si bagi ceva vizita la spital si se dovedeste ca ai si/sau ai mai imbolnavit si alti destepti nevaccinati sa ti se puna o factura in brate cu decontul aferent spitalizarii plus ceva dosar de zadarnicire combatere boli, zic si eu
Comentariu beton!58
DA, DA, DA, fix asta trebuia facut din martie. Daca ancheta epidemiologica dovedea ca ai luat boala pentru ca ai fost manelist jegos si ai mers pe unde nu aveai voie, ca ai dat declaratii false sau (mai importantant) ca ai imbolanvit pe cineva pentru ca nu ai respectat izolarea, marca banul urgent. Cu blocare de conturi si executare silita a bunurilor in regim de urgenta, ca sa nu fie discutii.
Si il am in vedere pe porcul ala de la ADP Sect 4. Daca isi platea singur facturile de spital si ceva peste pentru aia cateva zeci de medici si asistente pe care i-a imbolnavit, nici nu mai aveam nevoie de carantina, stare de urgent si altele.
Statea romanache in casa, de nu-i mai trebuia nici vacanta, nici postasului cu pensia nu-i mai raspundea.
Comentariu beton!25
Au început medicii care se vaccinează să nu mai primească la control pacienți nevaccinați – pe motiv că bă tu ești potențial purtător de COVID și îmi poți da și mie. Începe tărăboiul mare. Am înțeles că e unul prin Călărași care va face treaba asta 🙂
Comentariu beton!27
PS. Au început să declare!
Omul din Călărași a spus ceva de genul: dacă eu, medic cu 33 de ani de experiență, îți recomand ție, pacient înscris pe lista mea de medic de familie, să te vaccinezi, dar tu știi mai bine și refuzi vaccinarea, înseamnă că nu ai încredere în opinia mea medicală, deci e mai bine să oprim colaborarea.
Mi-a apărut ieri în feed postarea sa, tot acolo scria și că, în trecut, a procedat la fel cu o mămică ce nu voia să își vaccineze copilul.
S-a dezlănțuit, desigur, jihadul la postarea respectivă și sunt convinsă că cei mai mulți dintre ‘înjurători’ cel mai probabil oricum nu sunt pacienții omului.
Comentariu beton!49
@Ilinca eu am prins la radio și nu am auzit toată discuția, Facebook nu am dar în fine tot pe acolo 😎.
AMIN! Sa se consemneze in marile scrieri ce ai zis tu aici. De cand ma intreb: cum mama dracului sa fi medic (inclusiv aia din afara) si sa zici „Nu cred in vaccinul asta, ca ne cipeaza si asa” cand tu stii, de la belita aia de facultate, ce inseamna macar mARN… sa nu mai zic toata componenta vaccinului…
Comentariu beton!25
Șerif, fii atent la o chestie: câte personalități, câți oameni politici, câți ministrul Sănătății s-au vaccinat până acum? Motivația ar fi că alde nea Johannis și Voiculescu și restul nu au vrut să se vaccineze în prima tură ca să nu se zică că au luat locul celor îndreptățiți.
Well….țeapă! Lumea a tras concluzia greșită că e ceva în neregulă cu vaccinul și d-aia nu se vaccinează conducerea țării. Fără supărare, dar pe parte de PR pentru prostime se pișă psd-ul pe ăștia fără probleme. Primele imagini care trebuiau date peste tot până la refuz ar fi trebuit să fie cu președintele țării, primul ministru, miniștrii din Guvern, politicieni de top. S-a vaccinat Șordan, idolul hipsterimii? Nu. Ehee, știe el de ce…. Cinci geuuuu!
Greșeli de PR, bâlbâieli, abureli, și uite așa lumea din prima linie a dat un pas în spate și a zis „mai așteptăm!”. Arafat s-a vaccinat, dar Arafat e perceput ca fiind omul psd-ului, deci nu se pune.
Cam asta e cu scepticii în acest moment. Nimeni nu vrea să îi scoată din scepticismul lor.
Cât despre treaba cu medicii…. Există deja minim o instituție de stat unde vaccinarea e obligatorie, fără nici un fel de discuție. Probabil ghiciți care. Aș putea pune pariu că, până în toamnă, vor fi o grămadă de instituții și chiar firme unde păstrarea locului de muncă va fi condiționată de vaccinare. Fiindcă, la halul în care merge acum vaccinarea, numărul de cazuri nu va scădea și atunci se va trece la vaccinarea cu forța. Lucru pe care eu îl aprob fiindcă mă doare fix în pwlă de libertăți încălcate și alte tâmpenii d-astea când este vorba despre sănătate și șansa revenirii la o viață normală.
Comentariu beton!74
Sunt total de acord. Bineînțeles că ar fi urlat internetul că „huo, ați luat locul unora cu boli cronice”, dar în mentalul colectiv n-ar fi rămas asta, ci s-ar fi format percepția că e ceva cu vaccinul ăsta dacă și ăștia s-au grăbit să se vaccineze. Că nu degeaba există conceptul de leading by example. Plm, e haos, e plin de idioți, iar comunicarea este la nivel de învățătoare care vorbește cu elevii pe classroom.
Pe unde imi castig eu traiul printul mostenitor a facuto(luna trecuta) , la fel si tatal lui regele(ksa) nu s-au dat in spate de la vaccin, si batranul a facuto saptamana trecuta
@Ionut, astora care-s Gica-contra n-ai ce sa le faci!
La exemplul cu Arafat, am auzit colegi care-au zis ca ei se vaccineaza doar daca-i din aceeasi doza de vaccin.
Acum, cand s-o vaccina KWJ, ei ar vrea ca din aceeasi doza sa faca si ei vaccinul – adica vitamine, in mintea lor.
Eu cred ca astora chiar n-ai ce sa le faci!
Comentariu beton!25
Absolut corect. Si eu cred ca in cadrul strategiei de comunicare mesaje dese subliminale prin care se accentueaza disponibilitatea in nr limitat a vaccinurilor si se fac transparente toate cazurile in care oamenii sar randul sa se bage in fata.
In alta ordine de idei, Rafila devine un politician foarte bun, si zic asta la modul peiorativ. A iesit el sa zica ca Guvernul face promovare de vaccin in loc de informare.
Eu zic sa ne dam jos de pe c….t.
Vaccinurile exista de 200 de ani, mars si fa-l, cata informare trebuie? Ne vaccinam in puii mei, nu ne punem maini bionice.
Comentariu beton!25
Teapa cui? Arafat s-a vaccinat public si nu vreti sa stiti ce comentarii au fost. Johannis si Orban au anuntat ca se vaccineaza pe 15, si s-a afirmat ca fura startul pt ca etapa 2 incepe pe 15 dar vaccinarile incep pe 18. La mahalaua nationala n-ai cum raspunde. Cat despre obligativitatea vaccinarii medicilor, alta itopie. Pt ca avocatul poporului si Piperea abia asteapta sa se bage in seama. PS- sunt medic si m-am vaccinat duminica.
Comentariu beton!28
@Mihaela, comentarii vor fi și dacă Arafat sau Vlad Voiculescu salvează de la înec un cățeluș orb. Se va găsi cineva să-i înjure pe motiv de „uite ce face ăsta în timpul orelor de program” sau ceva asemănător. Contează doar PERCEPȚIA pe care o creau asumându-și să fie vaccinați primii.
Sub nicio forma la noi in tara nu ar fi existat versiunea perfecta pentru ordinea vaccinarii. Niciuna. Punct.
Se vaccina Iohannis primul tipau ca a sarit randul si nu are nevoie l de vaccin ca altii.
Nu se vaccina primul tipau ca nu are incredere.
Se vaccineaza medicii primii se intreaba toti de ce politicienii nu vor.
Se vaccinau politicienii tipau toti ca de ce nu medicii ca ei au mai multa nevoie.
etc
etc
etc
Comentariu beton!40
Ionut ,scuze dar nu i stii pe romani ….oricum ai da o nu e bine .Daca s ar fi vaccinat astia de care zici tu, primii, ar fi iesit scandal ca se vaccineaza intai stabii din politica si pe urma cei din grupele de risc.Noi suntem neamul lui nici in car ,nici in caruta ,nici in teleguta.Vine acusi ,acusi vara si vaccin sa fie ca aici e problema ,nu la doritori.Scuze again ,acum vad ca ai revenit.
Eu pot să vă asigur că, în acest moment, procentul celor care cred că ăștia de sus ne vor cobai și d-aia ei nu s-au vaccinat este mult mai mare decât al celor care zic că ce suflete nobile au și cum s-au dat la o parte ca să lase plebea în față.
Fiindcă, în centrele din București cel puțin, sunt mii de locuri libere la programare pentru vaccinare în ianuarie. Și nimeni nu se vaccinează. Mii de locuri disponibile doar în București, rețineți. Și știu asta fiindcă am verificat și văzut. Practic, dacă cineva din prima linie vrea să se vaccineze, se poate programa când vrea, unde vrea și la ce oră vrea pe alese.
Exemplul pe care ar fi trebuit să îl dea șeful statului și ministrul Sănătății nu ar fi trebuit să fie pentru țărănoiul cu 4 clase din Poplaca. Fiindcă țărănoiul din Poplaca e ăla care ar fi urlat că ăștia taie coada și îi iau lui locul la vaccinare. Dar vaccinarea nu e în această etapă pentru țărănoiul din Poplaca, că ăla poate da covidul doar la oile pe care le mână pe câmp sau la șobolanii pe care îi sperie când sapă șanțuri. Exemplul ar fi trebuit dat în această etapă pentru oamenii cât de cât instruiți și care iau contact cu sute sau mii de oameni zilnic. Adică cei care au fost băgați în prima linie. Și sunt convins că foarte puțini din acești ar fi zis ca țărănoiul din Poplaca, că li s-a luat locul la vaccinare. Majoritatea ar fi căpătat încredere văzându-și șefii vaccinați. Pentru că, dacă nu ești țărănoiul din Poplaca, atunci când șeful vine la tine și îți zice să te vaccinezi, primul lucru care îți vine în minte e să îl întrebi dacă el a făcut-o, nu să îl aplauzi că te-a lăsat pe tine primul. Hai, băi, ce dracu’, e ca în fața blocului în copilărie: „Ai curaj să te sui în copacul ăsta?” „Dar tu ai?” Ideea generală e că președintele și guvernul în momentul ăsta e că n-au curaj să se suie. Cum sună asta?
P.S. Îmi cer scuze oamenilor care locuiesc în Poplaca. Înlocuiți cu ce localitate vreți. 😁
Comentariu beton!20
@claudia, Ionut fără „ț” e diferit de mine. Eu sunt cu „ț” și am scris încă un comentariu ca să explic de ce nu sunt de acord cu tine și cu cei care susțin asta cu tăiatul cozii.
Ionuț, probabil politicienii nu au prioritate nicăieri la vaccinare. Așa e schema de la ue(cred).
Dar să vorbesc punctual despre unde traiesc(Italia) și știu. Înainte să ajungă vaccinul și sa înceapă vaccinarea vocea poporului era „să facă primii politicienii, că dacă e de crăpat și așa sunt buni de nimic”, ei și, guvernatorul regiunii Campania, DeLuca, a sărit rândul și s-a vaccinat in primele zile, in decembrie, in direct la tv, fix ca să dea exemplu și să dea încredere oamenilor în vaccin. In afară de câțiva care au înțeles și aprobat gestul, restul au pornit jihadul, începând de la jurnaliști și până la ultimul om pe stradă, ca domnule a furat vaccinul la un medic, că a sărit rândul pentru ca poate, ca nu se face așa pe banii noștri, etc etc.
In altă ordine de idei, se discută ca, cadrele medicale care refuză vaccinarea sa fie suspendate, dar aici alea oricum sunt excepții. Aici au fost sancționați sever si inainte de vaccinare, medicii sau infirmierele care promovau nevaccinarea, si au fost puțini puțini, dar fără măsuri de penalizare excepțiile creează precedente.
Nicăieri nu ar trebui să existe varianta ca personalul medical să nu se vaccineze, părerea mea.
@crina, Netanyahu e prima persoană care își face rapelul. Știi câți au vaccinat până acum israelienii? Tot! Citeam în decembrie undeva că ministrul sănătătii din UK și Boris Johnson (da, ăla anti covid care a luat covid 😁) se vor vaccina printre primii în direct la TV pentru a da exemplu. Nu știu dacă au făcut-o. Sunt convins că mai sunt și alții. Cum să fie asta schema de la UE? Ce, ne vaccinează UE sau statul român? E greșeala de PR a statului român și atât. Și o greșeală care o să ne coste mult, mai ales că imbecilii vor să deschidă școlile deși lumea nu se înghesuie la vaccinare și o să ne reîntoarcem la situația din toamnă.
Buna dimineata, ma aflu chiar acum intr-un spital privat dupa o interventie chirurgicala.
La internare cele de la birou povesteau care a fost la vaccin si care cand e programata.
Apoi, de curiozitate, am intrebat cadrele medicale si personal auxiliar daca se vaccineaza sau daca au facut-o. Majoritatea erau deja programate sau fusesera la vaccin. Poate minteau… poate nu.
Oare sa fie mai deschisi pentru vaccinare cei din privat, oare sa fie o obligativitate?!
Comentariu beton!15
Cei din privat nu prea își permit focare de covid fiindcă asta înseamnă reducerea sau întreruperea activității, carantină, anchete, nebunii, angajați bolnavi și rămân fără bani. Și vorbesc de orice înseamnă privat, nu doar clinici și spitale. La stat încă e pe lejereanu, că banii nu vin direct de la clienți, ci via bugetul de stat. Deci, da, cred că e o obligativitate, momentan doar sugerată de conducere. Cum am zis mai sus, în curând nu va mai fi doar sugerată, ci va fi condiție de păstrare a locului de muncă.
Comentariu beton!17
Habar nu am, dar sper să fie ambele la un loc.
Eu am vazut la tv un patron de firma care a spus așa în legătură cu angajații lui : no să.i oblig să se vaccineze dar, la cei care no fac o să le cer zilnic testul Covid ( ăsta costă indiferent daca e făcut pe bune sau nu !)
Comentariu beton!31
Nu l-am văzut pe tip, dar deja sunt fanul lui.
Acum.. sar si eu in apararea cadrelor medicale.. in spitalul in care lucrez s-au vaccinat multi si altii asteapta sa le vina randul ( cu exceptia celor care au trecut prin boala de curand – <45 de zile). Nu cunosc pe nimeni care sa fi refuzat vaccinarea.
P.s vorbesc despre un spital de stat
Până la invocarea lipsei de credință în știință și vaccin ca motiv de demitere a unui medic, eu m-aș asigura mai întâi că treaba aia ”cu tot cu șpăgi” nu mai există în spitale și în societate. Dacă mai există, desigur. Că dacă mai există, eu cu ăștia aș începe, plus că e deja lege, ar fi mai rapid și chiar realizabil. Da, știu, pandemie, lupta cu virusul e prioritară. Well, fiecare cu prioritățile sale.
Se dezbate încă. Ce zici?20
Asta cu „hai să oprim șpăgile” este doar un deziderat pe termen lung, un vis frumos care nu se poate realiza de azi pe mâine. Pe când vaccinarea este acum, este ceva cât se poate de concret.
Nu știu ce să zic. Mie mi se pare pe termen mult mai lung să instaurezi dictatură în România (care ar fi un vis urât, din punctul meu de vedere) decât să mergi frumușel prin fiecare spital și să aplici o lege deja existentă, care este și în regulă. Bine, pedeapsa aia pentru închisoare de 2 la 7 ani pentru luare de mită mi se pare cam mare în cazul medicilor, aș pune doar o zi, să nu intre sistemul medical în colaps chiar acum în pandemie, din lipsă de personal. Dar cu înscriere în cazier, evident.
Se dezbate încă. Ce zici?12
Mita nu se poate dovedi decât prin flagrant. Tu-ți dai seama cam ce resurse ți-ar trebui ca să faci ce zici tu? Mai ales că în spitalele de stat, nu șpaga pentru doctori te omoară, ci pentru toți ceilalți.
Și nu înțeleg care e faza cu dictatura în România.
Ca să se poată dovedi, mita ar trebui mai întâi reclamată de cineva. Ideal, de căte fiecare pacient căruia i se cere șpagă, sau de fiecare cadru medical căruia i se oferă. Undeva unde niște oameni chiar să fie preocupați de problema asta. De orice resurse necesare se face apoi rost, dacă chiar se vrea.
Legat de dictatură, ”Tot ce este doctor, medic, cadru medical sau are legătură, măcar așa pe de departe cu spitalele, și refuză să se vaccineze, ar trebui să zboare din sistem în secunda doi. Fără discuții.” Cum vezi că s-ar putea face concret asta, în contextul democratic actual al României? Eu nu văd decât prin dictatură. Dar poate nu văd bine.
Se dezbate încă. Ce zici?14
Boss, este pandemie, ne chinuim de un an cu ea, deci este o chestiune de securitate națională. N-are nicio legătură cu dictatura.
Îu, ”boss”? În regulă, probabil vedem lucrurile diferit.
Se dezbate încă. Ce zici?11
@Anduța, vedem lucrurile exact ca în povestea cu ciotul cocotierului. Eu vorbesc despre vaccinare și pandemie, chestii care au loc ACUM, tu-mi povestești despre cum să eradicăm șpaga din spitale. Știi cum zic?
Sorry pt OT, doar raspund Andutei.
Contrar a ceea ce se crede, exista din ce in ce mai putina spaga, cel putin la nivel de doctori. Nu mai suntem in salbaticii ani ’90-’00, vorba lui MV.
Da, exista inca nepermis de multa, majoritar sub forma de recompensa, atentie, nu conditionare.
Sper acum sa nu apara o gramada de exemple „eu cand am operat copilul/bunica etc”, ca nu asta era scopul commentului meu.
Ceea ce vreau sa spun este ca mi se pare mai mult decat firesc sa dispara spaga. La fel de firesc este insa sa dispara si pretentiile nejustificate ale pacientilor. Ca sa nu imi sara haterii in cap, dau un exemplu-„vreau cezariana, ca mi-e frica.” What?! Sau
„Vreau sa nasc duminica, ca asa e bun horoscopul. Deci veniti de acasa in we.”
Exemplele pot continua la nesfarsit.
Imi asum riscul sa mi se sara in cap, repet.
Ce vreau sa subliniez aici este faptul ca multi vin la doctor ca la restaurant. Vreau.
Vreau o bere rece.
Vreau o ciorba de burta.
Comentariu beton!44
Mihai, pe lângă pandemie și vaccinare, se mai povestește în articol și despre o soluție. Radicală și, presupunând că ar fi posibilă, foarte riscantă la acest moment. Pentru că dacă au reușit să comunice ceva bine autoritățile, acest lucru este că vaccinarea va fi voluntară și că nimeni nu va fi discriminat în vreun fel dacă alege să nu o facă. O schimbare bruscă de abordare de genul celei propusă, motivată de siguranța națională, eu cred că ar arunca iar societatea în aer, o va diviza și înrăi în moduri pe care mi-e și frică să mi le imaginez. La nivel de discuție/șuetă aici, observ că le confirmă și altora că asta e calea cea bună, inclusiv până la a declara că ”ar merita împușcați” cei care aleg să nu se vaccineze anti-Covid, sau că ce are de gând să facă medicul acela care nu va trata pacienți ce au ales să nu se vaccineze e în regulă. Pentru mine nu e deloc în regulă hate speech-ul, nici intențiile de discriminare, iar promovarea lor în spațiul public cu atât mai mult.
În altă ordine de idei, ok, poate că m-am agățat de-un ciot pentru că eu nu pot fi de acord cu soluția demiterii pe loc, fără discuții, pe motiv de nevaccinare anti-covid, nici în cazul medicilor, nici în cazul nimănui.
Dar sunt perfect de acord că, la acest moment, soluția optimă este comunicarea în special cu indecișii și scepticii. În sensul că șansele să ia o decizie într-o direcție sau alta sunt mai mari decât în cazul anti-vaxxerilor convinși.
THE Cristina,
mă bucur să aud asta, ăsta e și feeling-ul meu. Că suntem mai bine decât eram în trecut în zona corupției din spitale, chiar dacă mai rău decât am putea fi, în raport cu standardele din alte țări.
PS Ce înseamnă OT?
@Anduța, ai dreptate, nu e în regulă soluția cu demiterea pe loc dacă nu se vaccinează. Cineva mi-a propus pe Facebook o soluție mult mai bună, iar eu, pentru că nu sunt un tip atât de radical, am adoptat-o imediat. Soluția este să le dai concediu fără plată până de mai gândesc dacă vor să se vaccineze sau nu.
Băi, e foarte tare ce frumos ne batem noi aici în alegații și în principii morale, în timp ce in fiecare zi mor oameni din cauza pandemiei. Și am mai obervat că cei mai principiali sunt ăia cărora nu le-a murit nimeni dintre apropiați de covid sau care n-au fost ei înșiși la un pas de moarte. Că io cred că se cam termină cu principiile când ai văzut-o pe doamna cu coasa la ușă. Ne zbatem în mnizeria asta de un an de zile, dacă nu reușim să obținem imunizarea de turmă ne vom mai zbate mult și bine, prin urmare a cam trecuta epoca in care se făceau lucrurile cu rugăminți și cu frumosul. În încheiere, o să te mai întreb foare cinic ceva: crezi că dacă Bogdan Stanoevici ar mai fi putut să aleagă, ar fi ales să poarte mască, să se protejeze și, eventual, să facă și vaccinul?
OT = Off Topic.
Într-adevăr, în momente dramatice, principiile pot fi puse greu la încercare. Este adevărat că nu mi-a murit nimeni apropiat de Covid, nici din cauză de boală în sine, nici din cauză de lipsă de apartură medicală necesară, nici din cauză de infecții nosocomiale, nici din cauză de medic anti-vaxxer sau mai știu eu ce. Dar era să-mi moară tatăl și să-mi rămână paralizat soțul din cauza mizeriei materiale și umane din spitalele noastre. Din fericire, a existat posibilitatea ca în ambele situații oamenii să fie scoși din iadul medical în care se aflau și tratați cum se cuvine și recuperați complet prin alte părți. Pe bani, ofc și nu puțini. Dacă nu ar fi fost așa și s-ar fi ajuns la nasoale, nici nu vreau să mă gândesc ce-aș fi făcut. Iar dacă gândul mi-ar fi fost să pedepsesc eu cu mâna mea, de la mine putere, pe cineva, cred că mi-ar fi fost tare greu să aleg o singură persoană.
La întrebare nu-ți răspund, scuze, nu că e cinică, ci pentru că omul e deja mort. Dumnezeu să-l ierte. Și pe noi să ne ajute să nu facem greșeli prea mari în continuare.
Ma voi vaccina in valul 2 iar zilele astea am auzit atatea voci pro si contra si gandesc intr-un oarecare fel egoist ca daca eu ma voi vaccina, cei care nu o vor face nu prea au cum sa aduca riscuri asupra mea. E decizia lor asumata dar mai ales e expunerea lor in fata unui pericol. Unele cadre medicale si nu numai, acest motiv il intalnesc si la colegii mei care au trecut deja prin aceasta infectare (btw, sunt multi) , cei cu manifestari minore spun ca corpul lor a reactionat bine in fata virusului si nu vor sa se vaccineze deoarece e o alta ,,gripa” pe care si-o asuma, chiar daca o vor face o data pe an. Nu vreau sa ii hulesc chiar daca sunt cadre medicale sau persoane cu studii superioare. Recunosc ca desi am luat decizia de a ma vaccina, simt o oarecare frica, mai ales pt ca am alergii medicamentoase. Copilului meu care imi spune ,,o sa fiti cobaii lumii” (da, surprinzator am un antivaxer in familie), ii spun ca mereu au existat loturi de cobai pt a putea avea atatea medicamente pe piata inclusiv pentru banala aspirina, mereu acesti cobai au fost primii, iar efecte adverse urate intalnim la toate medicamentele acreditate. Daca asta inseamna sa fiu cobai pt un viitor mai bun pt ei, o fac, asumat.Cineva trebuie sa o faca, in valul 2, voi fi CINEVA.
Mi-as dori ca tarile mai dezvoltate sa introduca acel pasaport medical si sa nu permita calcarea granitei daca nu faci dovada vaccinarii, ar mai lua de mot cativa indecisi care vrand sa ajunga la Eiffel ar fi nevoiti sa se vaccineze.
Comentariu beton!34
@MAS, cum de esti sigura ca te vaccinezi in valul 2? Adică…si eu am boli cronice cu indicație de vaccin, dar la înscrierea pe platforma sufletului nu m-a intrebat nimeni despre asta. De asta am eu dubii, ca s-ar putea sa ajung la vaccinare in valul 3 😑
@Alina I, lucrez intr-o societate cu cca 500+ angajati, se lucreaza de ceva zile pt adunarea formularelor de consimtamant si introducerea lor in program, inca nu stiu care este ziua in care vom fi programati dar teoretic ne incadram pt valul 2 la activități „în domenii-cheie, esențiale”, nu am intrat in amanunte pt ca o fac cei de la RU. In schimb, pt ca am parinti, stiu ca in data de 15 dec voi incerca sa ii inscriu eu pe platforma si probabil in mom vaccinarii ii voi ruga sa aiba asupra lor una din hartiile alea cu n-spe diagnostice, daca e si diabet acolo, nimeni nu-i poate contesta inscrierea.Uite aici poate te ajuta https://www.hotnews.ro/stiri-coronavirus-24533739-lista-bolilor-cronice-stabilite-pentru-etapa-doua-campaniei-vaccinare-anti-covid-romania-cine-inclus-aceasta-faza-vaccinarii.htm
@MAS, exact la fel gândesc și eu, tot în etapa a doua urmează să mă vaccinez, din cauza unor boli cronice. Dacă e să fiu cobai aia e, va fi pentru un scop bun.
Eu lucrez într-o firma cu 3 angajati. Lingatorii de hârtii (aka contabilii) nu-s in categorie esențială (în patria dosarului cu șină, dar na) Ideea e că, daca nu se pot transmite in platformă documente medicale, sau adeverințe de boli cronice, nu stiu cum se poate face diferenta dintre cei care trebuie sa faca parte din turul 2 și cei din turul 3, care n-au nici o boală
De acord maxim cu ce scrieți aici,mai ales că un medic trebuie să consulte orice fel de pacient,vaccinat sau nu,cronic sau nu,în urgență sau nu.Si apoi ,dacă între medici poate exista neîncredere la capitolul meserie, noi restul ,în alte profesii ,gen economist sau inginer,ce ar însemna să fie?un haos total, un inginer de exemplu nu conduce singur o instalație sau un economist nu ține singur contabilitate unei firme mai mari.
Un coleg de al meu are prieteni de familie ceva medici, ia sa vad daca ghiceste cineva ce sfat au primit de la ei?
Io am ghicit deja.
@MV, daca te-ai gandit la faptul ca sa nu se vaccineze atunci da, ala a fost sfatul primit de la familia de medici
Deci am ghicit.
Corect, insa nu prea au incotro, ei trebuie sa il faca, el deja a fost infectat odata, plus ca suntem navetisti pe companiile aeriene de peste 10 ani, iar companiile te cam obliga sa faci, plus ca tara mea de rezidenta isi cam impune reguli proprii
…si poate ar trebui introdusa obligativitatea platii serviciilor medicale oferite in cazul in care te imbolnavesti de covid, pt cei care refuza nejustificat aceasta imunizare gratuita.
Comentariu beton!29
În perioada asta dinainte de vacanță de iarnă și în timpul ei, am tot fost la o clinică privată la consultații pentru diferite probleme și suspiciuni medicale. Unii dintre medici avuseseră covid mai demult. Vreau să vă spun că m-au uimit cât de mult se igienizau pe mâini. Purtau 2 măști deodată, dezinfectau aparatura de fiecare dată după ce o atingeau de pacienți (eu și soțul), ne-au atins doar cu mănuși. Pe parcursul unei consultații, unul dintre medici a vorbit deschis despre covid și a zis că a avut și a fost „învinovățit” acasă că le-a dus și celor din familie boala. Abia aștepta vaccinul și ne-a recomandat și nouă să-l facem când se va putea.
La fel, medicul de familie ne-a întrebat și de vaccinul antigripal și de anticovid dacă vrem să le facem, având în vedere „comorbiditățile”(!) și a insistat să le facem.
Cred că unii medici chiar își înțeleg rostul în societate. Celorlalți medici, care se opun unor acte medicale precum vaccinarea, cred că nu le-a cerut nimeni de acasă și dintre colegi și superiori să răspundă întrebării legate de puterea exemplului.
Cât despre preoții atei, fii liniștit, sunt mulți în situația asta, din păcate. Au ajuns la teologie știind că vor să facă bani, nu să relaționeze cu sufletele credincioșilor. De aici vorba aia supărătoare: „fă ce zice popa, nu ce face popa”. „Popa”, nu „preotul”. Înțelepciunea populară face clar diferența.
Comentariu beton!23
La prima vedere da cu virgula, asa e. Dar apropo de comparatia ta, si printre preoti sunt o groaza care nu au nicio treaba cu Dumnezeu, stai linistit. Am avut si studenti la Teologie in camin, stiu ce zic.
Recunosc ca socul ar fi imens sa ma duc in fata unui doctor, pentru analize si diagnostic si sa dau de un anti-vaxxer.
Sa fim seriosi, am renuntat la frizerul meu de 10+ ani ca mi-a aberat despre toate conspiratiile covid in Mai20 cand l-am vizitat. Si e un parstilist, nu doctor chirurg
Comentariu beton!17
Aveam profesoara in scoala postliceala, era asistenta medicala si ne spunea ca vaccinurile nu sunt bune si ca ea nu si-a vaccinat copiii. Asta pana cand am intrebat medicul la cursul de imunologie despre vaccin si omul ne-a explicat foarte frumos si pe inteles, etc. Bineinteles ca am intrebat ‘ Dar cum asa, ca doamna X a zis opusul”
Scandal in cancelarie etc. Pana la urma au motivat ca e opinia ei personala, dar sa nu o mai impartaseasca si altora de la catedra.
Asa ca poate asistentele si medicii care nu se vaccineaza au avut vre-un profesor de asta.
P.s.
Noua ne-a facut firma programare. Marti am primit cipul, dar cred ca nu i-au pus si baterie ca nu am 5G. Am tot verificat zilele astea, dar nu , nimic.
Nu, nu ala de pe tel.
Eu astept alea 5G. Puncte G. :))
Comentariu beton!37
😆 misto la rusi: acolo nu se pune problema care face, care nu, Putin a ordonat o vaccinare in masa impotriva covid – stire EuropaFM.
În China sau Coreea de Nord, da, într-o țară așa-zis democratică cred că nu ai nicio șansă să poți obliga legal pe cineva să se vaccineze.
Mai ales când pe prospect scrie „Acest medicament a primit aprobare condiționată. Aceasta înseamnă că sunt așteptate date suplimentare referitoare la acest medicament.”
https://www.comirnatyglobal.com/
Dar nu obligi pe nimeni să se vaccineze. Este vorba despre alegeri. Știi, dacă ești pilot și comunici companiei că tu nu ai încredere să zbori pe un anumit tip de avion, cred că e clar ce se va întâmpla cu tine, da?
Am mai povestit, încercând să cer păreri avizate relativ la vaccin am vorbit cu un amic medic la Fundeni care mi-a zis cam așa:
„Sunt medic, lucrez cu bolnavi fix din grupa cu pericol maxim, bătrâni și depresivi imunitar, care nu se pot vaccina ca să se protejeze, mi se pare de bun-simț să mă vaccinez dacă vreau să lucrez în continuare acolo, un an de zile mi-a fost groază că pot involuntar să aduc moartea printre ei, să devin criminal!”
Dar pot înțelege și pe EGOIȘTII care au îndoieli.
Și uite-așa ajungem la discuția despre VOCAȚIE.
Am fost zilele trecute cu fi’miu la un control la un medic pediatru cu note super bune pe site-ul policlinicii. Care e primul lucru care mi-l spune cand intru la el si fi’miu avea masca? „Da dom’le masca jos copilului, ca masca asta e o prostie. Tine virusii inauntru. De ce crezi ca se imbolnavesc toti oamenii care o poarta? Eu stiu, ca sunt chirurg de 40 de ani”
WHAT?!! Si? Ai mai stat la consultatie?!
Eu plecam si il si reclamam, jur.
Comentariu beton!19
Name of didn’t happen.
and of course ascuma-ti afirmatia asta.
Altfel e doar inca un troll ativaccin
Apropo de rusi, la ei se lucreaza si la un vaccin contra caderilor de la fereastra carora le cad prada ziaristii care scriu asa de Putin. Cica o sa-l faca cu pusca cu luneta de la 300 de metri, ca sa para sinucidere pe fondul unor probleme medicale preexistente. Ahoe!
Comentariu beton!18
Din fericire atât la spital, cât și la cabinet colegii au fost sau vor fi vaccinați. Și eu urmează să fiu vaccinată în curând.
Nu prea îi înțeleg pe cei care refuză vaccinarea, având în vedere că se recomandă și celor cu boli autoimune/imunosupresie sau alergii.
Din cauza tratamentului imunosupresiv pe care îl iau doar de vreun an am început să studiez problema reluării vaccinărilor/rapelurilor (cu virus inactivat) și ca atare am început cu antigripalul în octombrie anul trecut să văd cum reacționez. Nicio problemă. Așa că la anti-covid n-am stat prea mult pe gânduri, doar am discutat cu colegii perioada optimă de administrare să nu interfereze prea mult cu tratamentul.
Cât despre colegii care se tem de reacții adverse peste X ani..no comment..
Am sa va spun ceva. Deși clinicile private s-au ocupat să facă liste cu personalul și să își ducă oamenii la vaccin, ceea ce se întâmplă deja, am caz in familie vaccinat săpt asta, nu va fi suficient la ritmul actual.
Toți angajații la stat în contact cu publicul trebuie vaccinați urgent. Ce plm de spor covid primesc cei de la prefectură Brașov 30% la salar? Eu primesc spor daca intru în contact cu ei? Sau cu alții din sectorul public nevaccinați?
Ce vreau sa spun, e că, la ritmul actual de vaccinare, până la Sf anului vor fi vaccinați cu doua doze cam 1.5 milioane de români.
Concluzii
1. la ritmul asta, 2021 va fi similar cu 2020 la restricții.
2. Economia se va adânci în gaura in care a intrat, unele sectoare gen Horeca horcăie demult.
3. Cei ce refuza vaccinul se vor imuniza natural sau vor da coltul, dar nu ne permitem să așteptăm atât.
4. Profesorii ce refuza vaccinul merita împușcați. Dar ei sunt prea cretini sa înțeleagă implicatiile.
5. Daca nu se deschid școlile și gradinitele, suntn terminați, ajungem cu împrumuturile și dobânzile la nivelul țărilor de lumea a 3a. Pt că oamenii nu vor putea munci. Nu poți face grădinița online, copilul trebuie asistat de un adult.
6. Firme mici vor dispărea accentuat pt că guvernul se face doar că le ajuta. Trist. Multe falimente la orizont.
Sfat meu
Faceți economii, uitați de planurile de vacanță. Renunțați la investiții majore case și mașini, luați doar strictul necesar.
Urmează foame, taxele crescute sau noi taxe, și tulburările sociale.
Cât credeți că mai susținem bugetarii și pensionarii pe împrumuturi?
Prostii mă vor înjura, nu pt ei scriu ci pt cei care nu au idee ce urmează. Dar care au maturitatea sa priceapă ce măsuri sa ia.
Comentariu beton!28
Spun asta din pozitia cuiva care nu are datorii, rate etc, si are si bani pusi deoparte. Si cu toate astea sunt precaut si nu ma gandesc pe unde sa o ard in vacante anul asta.
Dar na, peste un an va fi exact textul ala:
„Cine putea sa stie ce se va intampla?” exact asa spun si parintii mei pe care i-am prevenit din Martie 2020 ca anul 2020 va fi exact cum a fost.
La sf de 2021, o sa fie multi care o sa zica exact asta, ca nimeni nu putea sa prevada ca vaccinarea nu va dura 6 luni ci 2-3 ani.
Total de acord. Ca medic, nu ai nicio justificare sa faci asta. Nu ma intereseaza ca te apara sindicatul, Constitutia, ligile si ong-urile lui peşte, ca ai drepturi samd.
Acest drept nu il ai!
Punct.
Se dezbate încă. Ce zici?16
daca tot vorbim de vaccin pe cand copiii nu vor mai fi primiti in scoala/gradinita fara buletinul de vaccinare completat conform schemei?
trebuie data lege ca vaccinarea este chestiune de siguranta nationala si daca vrei sa traiesti in statul asta respecti legea.
Acum pe vaccinul impotriva Sarscov2 nimeni nicaieri n-a murit de la el nimeni nicaieri n-a ramas paralizat sau cu efecte permanente.
Rata de reactie adversa este de 2 la mie deci cat se poate de sigur in domeniul asta.
Sunt de acord aici ca oricine nu se vaccineaza (fara motiv bine intemeiat ca sunt si oameni cu alergii si autoimune dubioase dar alea dovedide nu descoperite azi noapte) sa nu mai faca parte din sistem. Nu poti sa pretinzi ca esti profesionist in medicina si sa refuzi acest vaccin.
Cred ca procentul medicilor care au ales sa se vaccineze este destul de mare in comparatie cu al asistentelor, infirmierilor, brancardierilor etc., cel putin la centrul de vaccinare unde am “oportunitatea” sa lucrez. M- am vaccinat si eu chiar daca nu eram 100% convinsa, doar ca in fata intrebarii “ce inclina balanta spre a nu ti- l face?” nu am avut raspuns…nici nu cred ca exista vreun argument care “sa faca sens”. Nimic deosebit, te doare mana rau o zi si cam atat.
Eu citeam de centrul de transfuzii din Craiova unde s-au înscris la vaccinat doar șoferii, două asistente, contabilul și femeia de serviciu. Deci depinde… 🤣
Stați liniștit că o să se vaccineze toți până la urmă, inclusiv antivaxări. Ei sunt guralivi acum, dar vor întra în panică atunci când vor avea probleme, vedeți cazul Stanoevici.
Prietene, nu ești normal!
Dar ce sa zic vorbeam azi noapte de „dublul standard” la mine pe blog.
Ai o gândire de secol XII, erai bun de inchizitor, dacă nu vrăjitoarea de pe rug.
Se dezbate încă. Ce zici?13
Zi drept, tu de fapt vrei să-ți faci reclamă la blog, este? 😀 Și acolo tot la fel e cu virgulele?
Prietene, ia marș tu de aici.
Vezi tu, @Pato, diferența între noi doi este că nu interesează pe nimeni ce vorbeai tu azi-noapte la tine pe blog. Prin urmare, ți-am scos și link-ul către blog pe care ți-l lăsaseși în comentariu. Nu de alta, dar să te duci s-o jignești pe mă-ta, nu vii să mă jinești pe mine, lasându-ți și link catre mizeria aia de blog. Pwp, pa-pa.
ieri am fost la medicul de familie să-i iau o adeverință soției și doamna (pe care o cunosc de peste 20 de ani) era cumva foarte supărată că-s așa mulți antivaxxeri; celor anti-anti mi-a zis că le transmite (soft deocamdată) să-și caute alt medic, celor indeciși le vorbea de vaccinul polio și de celebrul Roosevelt, cu rezultate bune, se pare…
dar, avînd în vedere că prietenii noștri medici își duc fetița la munte week-end-ul acesta (aroganță de vaccinați, deh) iar eu tre’ să zac pe canapea, mi-am propus ca de pe 16 să stau pe platforma vieții, poate-poate…
da’ am altă problemă, la care nici un conspiraționist nu a putut răspunde; cîte cip-uri sunt în fiecare fiolă cu vaccin? că inițial se scoteau 5 doze iar acum se recomandă 6; secundo, cum știe asistenta să scoată doar un cip/seringă? sau e la noroc?
sper doar să fie bine, să nu fie rău, să am semnal bun da’ să nu mă iradiez prea tare…
Comentariu beton!21
Raspunsul la intrebarea asta e chiar pe site, in interiorul prospectului la partea destinata personalului sanitar:
Rog stăpânul sa permită un link:
https://vaccinare-covid.gov.ro/wp-content/uploads/2020/12/Prospectul_Comirnaty.pdf
„După diluare, flaconul conține 2,25ml, ceea ce corespunde la 5doze a câte 0,3ml. Doza necesară de 0,3ml de vaccin diluat trebuie extrasă cu un ac steril”
Imi inchipui ca la fiecare doza extrasa din vaccin este programat ca o parte sa fie pierduta asa incat din 2.25ml folosesti doar 1.5ml = 5 x 0.3 ml. iar restul de 0.75 sunt pierdute. (De exemplu partea acul e plin cu ser dar in final nu eajunge sa fie injectat, habar n-am detaliile)
Insa in cazul in are stapanesti foarte bine procedura ( si te poti antrena ca sa stapanaesti procedura) poti de fapt extragi de 6 x 0.3ml si sa pierzi doar 0.45ml.
Eeee, stați să vină vara si să vezi atunci cozi la vaccinare. Că până sa bage companiile aeriene regula „urci doar daca ești vaccinat” mai durează mult, ținând cont de ritmul de vaccinare pe continent. Dar când o vrea scepticul sau antivaxerul (sau nevastă-sa, mai rău) în Grecia și o să calculeze că 3 teste costă 200E iar vaccinul este moca, ghici ce alege?
Referitor la medici, total de acord. Ba aș extinde și către profesori.
Corect ! Când se va putea face vaccin la liber și atunci,eventual, va fi doar cu stat la coadă atunci să vezi îmbulzeală și scandal.
Asta este! Conaționalilor noștri nu le amușină deloc bine dacă cineva încearcă să-i lămurească cumva că le vrea binele, rezultatul este exact… invers.
Citisem ceva de curand care suna cam asa,
„Have faith in the Pfizer vaccine. Don’t forget they make Viagra.
If they can raise the dead…they can save the living.”
Comentariu beton!26
Nu am apucat sa citesc toate comentariile de aici…încă, dar țin sa va zic ca nici in Germania nu sta mai bine treaba cu personalul medical vaccinat. Chiar s-a făcut apel la radio ca personalul medical sa se vaccineze cât mai rapid și se scoate in evidentă eventualitatea pierderii locului de munca in caz de nevaccinare. In plus aud mulți nemți care refuza sa se vaccineze.
Tocmai am citit un articol pe Focus cum ca chiar dacă ai avut Covid și te-ai însănătoșit urmează valul 2 al covidului cu nenumărate afecțiuni. Covidul lasă urme!
Cum e posibil cum ne vaccinam toti 5 de la mic la mare.
„pentru cei ce nu n’telege m’am nascut ca sa fiu rege”, ca sa parafrazez o melodie
mai zic odata mai clar:
esti cetatean european si ai drepturi.
Crezi ca e doar problema ta personala daca te vaccinezi sau nu si ca e corpul tau si faci ce vrei, sau mai astepti sa vezi cum merge cu efectele adverse la cei vaccinati. Am colegi cu studii superioare din aceasta categorie. Da, sub 30 de ani, educati, sceptici. PLM.
Te anunt ca esti prost.
Poti fi cu iq max la 130 (mai mult nu ai cum daca gandesti asa) si sa fii tot prost.
De ce?
Pentru ca nu intelegi ca e o chestiune globala de solidaritate si care ne afecteaza pe toti. Oricat ai fi de sanatos, nevacinandu-te poti fi de exemplu purtator asimptomatic, gen frizerul de la colt, care vede minim 100-200 de persoane intr-o luna, deci ai sansa sa distribui la 100 de oameni. Daca ei gandesc ca si tine vei spune iar e fix problema lor. Dar poate unul dintre ei intra in contact cu cei dragi tie, si ti-l imbolnaveste. Sa zicem ca tu porti masca cand iti vizitezi parintii (sunt generos aici) dar el nu. Iti moare un membru al familiei.
Nu e asa ca a fost dreptul tau sa refuzi vaccinarea? Nu e asa ca e doar problema ta? A meritat asteptarea? Ai aflat mai multe despre rata de efecte adverse la 10 000 de vaccinati, ai mai aruncat ochii pe studiile alea si pe graficele alea banale pe care le printezi si studiezi non stop? Sau le rulezi sa iti faci un cui? sau un cornet?
Acu sper sa priceapa si aia indecisii si „iluminatii”
gandul ca un specimen din asta poate fi profesor sau educator la 30 de copii, sau bucatarul sau infirmiera lor, ma duce cu gandul fix la mitraliera si la vadim.
Cred ca nu as ezita sa umplu un stadion de sceptici de astia, sa ii las 2 saptamani sa traiasca intre ei acolo, sa vina dupa sa se roage in genunchi sa ii tratez sau vaccinez.
Neîncredere, scepticism? Mult prea elegant spus! Eu aș zice ignoranță adică prostie plus egoism plus alte lipsuri importante. Pun pariu că cei care zic „vai, dragă, eu nu am încredere” nici măcar nu au citit despre acest vaccin. Ce înseamnă, cum acționează etc. Am observat că în comentarii tot ei sunt agresivii și aroganții, „ești un tâmpit dacă te vaccinezi”.
Din păcate, vaccinul nu este obligatoriu și deci legal nu se poate face nimic. Chiar nu poți concedia pe cineva dacă nu se vaccinează. Îți intentează proces și-l și câștigă. În cazul medicilor…despăgubirile vor fi plătite de popor.
Este o situație foarte urâtă, foarte grea, foarte complexă. Chiar nu mai văd ieșirea din ea. Ar trebui un instrument legal, de constrângere cumva, dar vor sări cei cu libertatea și suveranitatea ființei umane. Valori în care cred și eu dar în propoziție este vorba despre sănătatea ta dar și a altora! Căci nu exiști doar tu pe planetă!
Se dezbate încă. Ce zici?12
GMT, nu înţeleg de ce te miri, doar ieri îmi replicai următoarele (pentru a-ţi justifica credinţa în numerologie şi – mai mult – faptul că numerologia ar fi o ştiinţă):
‘Fiecare este liber să creadă sau ba dar dacă cineva nu crede, nu înseamnă neapărat că nu există. Tot așa cu medicina alternativă există polemici mii dar ea există oricum.’
Ei bine, în vaccin nu cred adepţii medicinei alternative. Pentru că ei aşteaptă vindecări miraculoase de la aceasta. Iar în acest fel, existenţa acestei alternative nu face decât să îndepărteze pacientul de actul medical ştiinţific (care are la bază ştiinţa şi verificarea prin teste clinice) şi să îl poziţioneze în sfera incertă şi periculoasă a practicilor alternative.
Pentru că aşa se întâmplă când faci din şarlatanie ştiinţă. Se întoarce perfid împotriva umanităţii.
Comentariu beton!20
Solandi, eu mă mir de tine, chiar că mă mir! Cum poți compara credința în numerologie- care nu poate și nu vrea să facă rău nimănui, dimpotrivă- cu credința în medicina alternativă a medicilor care, chipurile, nu s-ar vaccina din această credință, șarlatanie cum o numești tu. Medicul respectiv pune viața altuia în primejdie! Numerologul sau astrologul în ce primejdie te pun? 😀 Marea majoritate a „scepticilor” cred în cipuri, în reptilieni, în bilgheiț sau nici măcar în astea nu cred. Pur și simplu sunt ignoranți, neinformați. Sau sunt informați altfel. O ascultam, de ex, pe Cristela Georgescu pe youtube cum vorbește despre vaccin, ea este antivaccin, și folosește argumente științifice scoase din materiale semnate de mari medici, mari cunoscători în domeniu. Cu toate că ea este adeptă a medicinei alternative, holistice, care tratează cauza bolii, a folosit argumente științifice din medicina alopată. Și din știința altora mai deștepți ca ea.
Știința …păi vine de la a ști. Poți ști ceva prin foarte multe căi, metode. Prin numerologie și prin astrologie poți afla multe lucruri, dacă vrei desigur. Nu toți vor, nu toți sunt curioși. Dar, eu zic, mai întâi să te informezi, să studiezi și abia apoi să spui despre ceva că e șarlatanie…Din respect pentru milioanele de oameni care au studiat, au crezut, s-au vindecat prin terapii alternative de-a lungul și de-a latul miilor de ani de istorie omenească.
Dar nu văd ce legătură are discuția de ieri cu cea de azi. Chiar nu văd! Dacă nu te vaccinezi pui în pericol viața aproapelui tău- copil, mamă, soț. Dacă crezi în numerologie sau în medicină alternativă ce viață pui în pericol?
GMT,
Ca să vezi legătura cu discuţia de ieri, poţi citi în urmă. Şi răspunsul meu acolo (de azi dimineaţă) la faptul că numerologia ar fi o ştiinţă, pentru că chipurile foloseşte calcule. Însă problema ei este interpretarea aberantă a rezultatelor numerice.
Şi argumentul cu medicina alternativă nu e al meu, ci al tău. Tu le-ai amestecat.
Ce rău poate face numerologia dacă invadează arii de activitate serioase? Mă pot gândi doar la ea în şcoli: să nu se dea teza în ziua de 5 că nu știu ce vibraţie are ziua aceea, sau să se scuze elevul că n-a învăţat pentru că numărul zilei cu pricina are o influenţă nefastă asupra lui, sau să nu îl angajăm pe profesorul X pentru că, în urma analizei psihotipului său rezultă un caracter nepotrivit pentru vibraţia corespunzătoare adresei şcolii (în urma analizei numerologice).
Eu mă mir cum tu nu vezi legăturile fine şi dezastruoase dintre acceptarea a tot felul de bazaconii. Pentru că folosirea acestor pseudoştiinţe nu înseamnă cunoaştere, cum spui tu. E o iluzie că aplecându-te asupra lor ai cunoaşte mai bine lumea şi oamenii. Deoarece concluziile acestor aşa zise ştiinţe sunt false, sunt inventate ad-hoc. Pseudoştiinţele par serioase pentru că au furat un domeniu ştiinţific pe care l-au pus la temelie (numerologia -> matematica, astrologia – > astronomia) . Dar peste el au construit etaje ce nu au nicio legătură cu baza.
Cât despre medicina alternativă, ţi-am spus deja. Mulţi nu mai cred în medicină din cauza medicinei alternative. Au impresia că le rezolvă toate problemele, fără să ia otrăvurile medicinei alopate. Şi ca atare, nici acum în vaccin.
Comentariu beton!19
Solandi, m-a mâncat ieri undeva să mă joc cu data de naștere a lui MV! 😀 Habar nu aveam că eram pe un teren minat. Acum am citit ce s-a întâmplat în Ro. Sub nicio formă de predat numerologia în școli! Doamne ferește, copiii nu ar înțelege absolut nimic iar neînțelegerea sau proasta înțelegere duc la rău și nu la bine!. Am înțeles că s-a rezolvat totuși. Ministerul a recunoscut ca eroare ce s-a întâmplat.
Astfel de științe, pseudoștiințe, științe oculte, zi-le cum vrei, NU sunt pentru toată lumea și nicicum NU pot fi obligatorii! Sunt ca și credința în Dumnezeu, nimeni nu te poate obliga. Crezi sau nu crezi, ești liber să crezi sau să nu crezi și nu ai drept să judeci pe cine crede sau pe cine nu crede! Pentru tine poate fi iluzie ceea ce pentru mine este certitudine. Cine ești tu sau cine sunt eu ca să decidem una pentru alta ce e adevărat și ce nu?
Nu este deloc valabil în cazul vaccinului! Ești liber să nu îl faci dar poți omorî oameni. Ești liber să omori oameni? Nu am info suficiente ca să spun că neîncrezătorii în vaccin sunt adepți ai medicinei alternative. O fi așa, n-o fi așa, nu știu. În ceea ce mă privește, eu cred atât în medicina alopată cât și în cea holistică. Din punctul meu de vedere ele se completează și nu se exclud. Trebuie vindecat corpul, ok, dar și sufletul și spiritul și tot. De cancer eu m-am vindecat, sper, prin chimioterapie și prin sacroterapie. Acum ceva ani mă atașasem de Noua medicină germană cu teoria ei despre cancer și credeam dar în fața diagnosticului am optat pentru chimio. Am făcut bine ori am făcut rău? Până una alta, vestea proastă este că nu pot face vaccinul anticovid, nu a fost testat pentru persoane în situația mea și a multor altora…
PS. Văd că cei mai mulți gândesc ca tine și din respect pentru MV și pentru blogul său mă retrag din discuție. Peace.
GMT, faptul că te-ai jucat cu data de naştere nu a fost nicio problemă. Dacă vrei, intru şi eu în acest jos şi afişez data de naştere, să îmi spui ce trăsături numerologice am.
Cum spuneam, este oarecum incitant să ne aşezăm sub lupa horoscopului, a numerologiei. Ceea ce aflăm ne creează sentimente plăcute, dacă e de bine. Şi, în general, informaţiile aflate sunt de bine. Pentru că ceva de rău are mai mereu o soluţie pe undeva, în anumite condiţii sau evoluţii.
Problema apare atunci când pierdem din vedere că oficial sunt considerate pseudoştiinţe, dar noi le numim ştiinţe doar pentru că noi credem în ele. Şi cu cât mai mulţi afirmă sus şi tare că ei cred -> deci e ştiinţă, cu atât cresc şi pretenţiile şi se schimbă anormal percepţia asupra lor, iar importanţa lor va fi umflată precum laptele de pe foc. Şi se va ajunge la cazuri de genul celui cu cursul de numerologie pentru profesori. Că, vorba aceea – numerologie -> numere -> deci ştiinţa, clar.
La fel şi cu medicina alternativă. Tu şi eu, ştim să le îmbinăm şi să luăm de la fiecare ce e în folosul nostru, într-un moment anume şi într-o situaţie anume. Dar mulţi oameni nu sunt capabili de asta. Datorită avantajelor naturale şi lipsei efectelor secundare, evident că medicina naturistă e atractivă. Dar până unde putem merge pe calea ei şi care e momentul în care trebuie să conştientizăm gravitatea unei afecţiuni şi să vedem ce ne oferă şi medicină alopată? Majoritatea antivacciniştilor acuză efectele adverse ale vaccinurilor şi le refuză, bazându-se pe imunitatea lor miraculoasă obţinută şi întreţinută de medicină alternativă, sau se bazează pe ea să-i vindece dacă se prind de ei bolile pentru care nu vor să se vaccineze. Cam asta este traseul acestor adepţi. Refuză ştiinţa, refuză să vadă beneficiile aduse de vaccinuri de-a lungul timpului şi susţin că mai bine fac boala şi obţin imunitate pe viaţă, decât să se vaccineze cu otrăvurile de la Big Pharma. Nu văd situaţia în ansamblu, nu îi interesează că e pandemie. Iar dacă li se reproşează că nu se gândesc la ceilalţi, îţi vor riposta: dacă tu te vaccinezi, ce îţi pasă că eu nu mă vaccinez? Nu îi interesează imunitatea colectivă, nu îi interesează că prin vaccin în masă se salvează vieţi şi se ajunge chiar la dispariţia unor afecţiuni grave în ţările care folosesc schemele de vaccinare. Pe ei îi interesează doar de persoana lor şi sunt convinşi că aderarea lor la tot ce-i naturist le-a atribuit o sănătate şi o imunitate de fier.
Cât despre experienţa prin care ai trecut – mă bucur că ai învins cancerul şi că ai făcut alegerea corectă. Am remarcat evident lipsa ta de pe blog în primăvară vară şi speram să fii bine, mă gândeam că poate nu ai net cu toată nebunia din carantină şi pandemie. Şi îţi doream în gând să se rezolve, oricare ar fi fost motivul.
GMT, păcat că te-ai retras din discuție, că mie iar mi-a atras atenția ceva. ”Nu este deloc valabil în cazul vaccinului! Ești liber să nu îl faci dar poți omorî oameni. Ești liber să omori oameni?”
Deci, pentru că, nevaccinându-mă (să zicem, nu e cazul, dar mă pun în papuci de om blame-uit vârtos zilele astea din cauza atitudinii față de vaccinare) și pot pune în pericol viața altora, hai să fiu judecată și pedepsită pe loc (cu demitere-dacă sunt doctor, cu interzicerea accesului la îngrijire medicală de către un medic dacă sunt pacient, cu priviri urâte, sau cu, de ce nu, eventual și cu câte-o înjurătură sau chiar palmă/pumn peste ochi de fiecare dată când mă întreabă cineva dacă am de gând să mă vaccinez și răspund că nu, sau nu încă). Ție chiar ți se par în regulă genul acesta de idei punitive, mai ales vehiculate în spațiul public? Eu am auzit și văzut câteva dintre ele aplicate în real life la faza cu purtatul măștii și nu mi se par în regulă nici la nivel de vorbe, darămite de fapte. Fie că e vorba de o știre/opinie într-un ziar de circulație națională, un curs adresat formatorilor de viitori oameni din școli, sau de un simplu comentariu pe un blog public unde de regulă ne conversăm, glumim și povestim, chiar mă întreb dacă n-ar trebui să ne punem și noi puțin mai atent problema responsabilizării discursului public. Mai ales în periode de criză, când spiritele sunt deja inflamate suficient.
PS declar că sunt șofer, șoferii omoară oameni, chiar mulți, în special pietoni, practic suntem o grămadă de potențiali criminali în libertate. Pe logica de mai sus, poate-i vin cuiva idei să rezolve și problema asta odată. Că altfel vor muri în continuare o grămadă de oameni.
Atata timp cat absolvent de medicina cu rezidentiat terminat intreaba ce e aia hemiplegie si formuleaza „suspiciune fractura rotula picior stang”…
Si discutia de aici dezbate mult chestiuni de PR.. regina UK s-a vaccinat atunci cand i-a venit randul la grupa de risc..atata timp cat ai analfabeti functional nu ai cum s-o dai sa fie bine!
Da mai da regina a primit vaccin din ala bun😂😂😂 or sa zica toti antivaxeri
Salut, sunt de acord cu principiul enuntat de tine dar, in particular, fiecare caz trebuie tratat separat. Eu nu sunt doctor dar am citit destul de atent despre vaccin si despre potentialele efecte adverse. Decizia mea a fost ca ma voi vaccina imediat ce voi avea ocazia dar nu a fost una usoara. Voi explica de ce. Unul dintre efectele adverse ale vaccinului (trecut la foarte rar) este paralizia faciala periferica. Inteleg ca la Pfizer au facut 4 oameni din aproximativ 36,000 iar la Moderna 3 din 11,000. Oricine imi va spune ca aceste numere sunt derizorii si ca, practic, riscul este 0. Da, probabil, pentru majoritatea oamenilor. Dar eu am facut deja pareza faciala periferica de 5 ori in viata si am sechele. Mai putin de un om la un milion face pareza faciala periferica de 5 ori in viata. In mod evident am o predispozitie. Riscul nu mi se mai pare atat de mic in acest context. Ceea ce m-a determinat sa doresc sa ma vaccinez totusi a fost faptul ca, dupa ce am mai citit putin, am vazut ca si COVID-ul are fix acelasi efect secundar si chiar semnificativ mai des decat vaccinul. Nu stiam pentru ca intamplandu-se atat de rar nu i s-a facut prea multa publicitate. In fine, unde voiam sa ajung, inteleg ca titlul trebuie sa fie de impact dar am cautat in text o urma de rezerva, de respingere a generalizarii. Nu am gasit nimic. Chiar si printre medici imi imaginez ca exista oameni cu diverse probleme pentru care vaccinul pur si simplu nu se recomanda. Nu mi se pare corect sa fie numiti adversarii stiintei impreuna cu turma care crede ca i se schimba ADN-ul si se transforma in extrateresti pedofili.
Da, dar tu vorbești aici despre un caz particular, despre o excepție. Eu, nu. Eu vorbesc despre zecile de mii (poate sutele de mii) de cadre medicale care refuză vaccinarea pentru că „e dreptul lor”. Corect, e dreptul lor, dar meseria de medic mai presupune și obligații, nu numai dreturi. În plus, nu e obligatoriu să fii medic, mai sunt o grămadă de meserii unde nu vine nimeni la tine și-ți spune „coae, lucrezi cu pacienți, deci TREBUIE să te vaccinezi”. Spre exemplu, la muncile câmpului.
@Alexandru, e o diferență destul de mare între cineva care NU VREA și cineva care NU POATE să se vaccineze. Și, printre altele, tocmai în sprijinul celor care nu pot, din motive medicale, să se vaccineze, e necesar ca cei care pot să o facă în număr cât mai mare.
Io am auzit altă aberație zilele astea: ”vai, nu mă vaccinez, că la câte chimicale băgăm în noi, n-am nevoie de alte chimicale din vaccinul ăsta”.
Și o zicea o tipă care ronțăia vesel niște cipsuri. O pungă de cipsuri versus 0.3 ml vaccin anticovid. Au câștigat cipsurile 🙂
Da, mă, dar chipsurile alea sunt corcante și bune la gust. Pe când vaccinul…
Evrika!
Vaccinul tre sa vina in punga de Lays sau Chio, si toata lumea il va aplica.
Sau in burger, sau in Pizza, sau in Cola.
Asta era!
Am reusit sa rezolvam problema nr1 a planetei pe anul 2021!
Gata putem pleca in vacanta.
„mi se pare fix pe sistemul să fii preot, dar să nu crezi în Dumnezeu.”
Bai, asta e bancul zile. Scuze MV, dar cu citeva exceptii, nici un Batman nu crede in existenta barbosului..
corect, dupa cum se comporta, foarte multi preoti nu cred decat in puterea banului, pentru ei e un simplu job, puteau la fel de bine sa fie vanzatori, strungari etc.
@Adib, s-ar putea să ai dreptate, dar până la proba contrarie oamenii ăia, preoții, cel puțin la nivel declarativ, cred în Dumnezeu. Oamenii ăștia despre care vorbesc eu azi, tot la nivel declarativ, nu vor să se vaccineze. Cam asta am vrut să spun.
Toți din casă am avut Covid, mai puțin soacra. Ba un bunic a și murit dupa vreo 2 săptămâni de spitalizare. Soacra mea e asistentă într-un spital suport Covid din provincie și s-a vaccinat în prima zi de campanie. Aproape toți medicii din respectivul spital se vaccinaseră până acum o săptămână, cu excepția câtorva care erau cu diverse boli de sezon și așteptau să treacă. În schimb, dacă majoritatea asistentelor & infirmierelor se trecuseră pe listă că vor să se vaccineze, acum s-au sucit și nu mai vor. Dar fac scandal că nu au primit banii de Covid promiși de Her Klaus. Cred că mulți indeciși sunt prin zone/ bule care nu prea s-au lovit de boala asta sau daca au cunoscuți care au luat contact cu Covidul au avut forme ușoare, că dacă ar fi văzut zecile de ambulanțe care cară zilnic bolnavi la spitalul din zonă poate și-ar mai fi schimbat părerea. Pentru mine un exemplu de urmarit este Israelul – băi nene poporul ăsta a trecut prin multe de-a lungul istoriei și uite cât de mult vrea să trăiască încât se vaccinează masiv. Păi eu nu cred că sunt chiar așa de proști să-și dea cu tesla chiar acum. Și da, sunt programat la vaccin săptămâna viitoare iar soția peste 2 săptămâni că vrea să doneze sânge că are un titru de anticorpi uriaș (peste 100). Și încă ceva: abia aștept să apară condiționările de genul: Not vaccinated? Well, stay home MF!
Comentariu beton!20
Cine ar trebui să admită, că avem și un analfabetism-funcțional-medical-cronic🤔😷🙏
Comunicarea de sus în jos s-a făcut atât de prost, încât nu e chiar de mirare că sunt atât de mulți indeciși. Mulți au crezut destul de multă vreme că vaccinul conține virus atenuat. Mulți nu au înțeles de ce trebuie făcut rapel. Plus faptul că trebuie urmărite și raportate și eventualele reacții adverse apărute i-a făcut pe mulți să fie sceptici, deși teoretic e o procedură standard în cazul oricărui vaccin. Sunt cazuri pe care le cunosc personal, știu asistentă cu vechime care a înțeles mai mult din acel video care circula, facut de o doamnă și fiica ei, decât din informările primite de la muncă. Și s-a vaccinat. Sau o alta, care a făcut boala, s-a chinuit absolut îngrozitor și încă mai are urmări la luni distanță, dar nu a dezvoltat anticorpi și care a pus o întrebare pertinentă (cel puțin pentru profana de mine): dacă infecția nu mi-a dezvoltat anticorpi, vaccinul va putea?! Deși nu i-a răspuns nimeni, s-a programat la vaccin.
Felul cum s-a făcut la noi promovarea campaniei de vaccinare îmi pare o glumă proastă. Sau o labă tristă. Sau amândouă. Indecișii sunt doar efectul ei, nu sunt cauza.
@Ilinca,
E simplu să dai vina pe comunicare, dar depinde mult de care parte a comunicării te situezi.
Fără a fi o consumatoare de TV, vrând-nevrând îl aud prin casă. M-am plictisit de cât se vorbește pro-vaccin, de atâtea tocșouri, explicații, comunicate, reportaje, exemple, interviuri – toate pro-vaccinare! La digi24.
A, dacă oamenii aleg antena3, asta e altă poveste.
Deci, contează canalul pe care-l alegi pentru informare 🙂
@Laura, noi două suntem receptorii mesajului campaniei. Și dacă e sa urmărim un canal de știri, e digi. Emițătorul mesajului, autoritățile române care organizează și promovează campania de vaccinare trebuie să se asigure că și la noi, telespectatoare digi24, dar și la telespectatorii de antene, irealități și alte nebunii ajunge mesajul corect și pe înțelesul publicului vizat.
E fain aici în bulă, numai că lumea e un pic mai mare decât bula asta a noastră. Or, atâta vreme cât e clar că un mesaj clar, coerent, ușor de înțeles și, mai ales, de încredere, nu a fost livrat de autorități, comunicarea este un dezastru. Nu poți, în vremuri de pandemie, să te bazezi sau să speri că cetățenii tăi au, toți, discernământul să aleagă sursele sănătoase de informare. In materie de sănătate publică e în primul rând obligația statului să furnizeze informațiile într-un format accesibil și ușor de înțeles, să se asigure că până în ultimul cătun, la ultimul bunic care mai trăiește singur pe un versant de munte, a ajuns mesajul potrivit.
Într-adevăr, campania de promovare a vaccinarii e o gluma proastă. Făcută de unii care n-ar fi in stare sa vândă apa in Sahara. Eu sunt pro vaccinare, asa ca m-am agitat MAXIM sa ma programez, si AM REUSIT! Deci daca vrei, poți 😉
P.S. „Felicitari” la STS, merge site-ul ca o pl.
Comentariu editat de deținătorul blogului: Am intrat aici doar ca să eructez mizerii anti-vacciniste și să las link spre blogul meu.
V-am promis că, atâta vreme cât ne zbatem să scăpăm de mizeria asta de pandemie, n-o să mai vedeți comentarii imbecile ale antivaxxerilor. Mă țin de cuvânt.
Comentariu beton!23
De-aia am murit la revolutie??? sa nu poata comenta Domnu Roz pe vasilescublog si Donald pe Twitter??
Huooooo!! cenzura! libertatea de expresie!! Dubla masura! Problematic!*
*sper ca am acoperit toata paleta 🙂
Comentariu editat de deținătorul blogului: încă un antivaxxer care nu mai are unde abera pe interneți.
Comentariu beton!15
Comentariu editat de deținătorul blogului: sunt atât de prost încât am lăsat încă un comentariu, de data asta cu injurii, fiind convins că dacă primul mi-a fost editat, ăsta în care înjur n-o să mai fie.
Well, cam ăsta este nivelul de inteligență al oamenilor care au voie să scrie pe internet.
Comentariu beton!18
Intrebare de popa de tara: De ce e obligatoriu sa se vaccineze tot sistemul medical? De ce nu toata industria Horeca? De ce nu toti profesorii, frizerii, vanzatorii din piete si supermarket? De ce nu ii obligam pe toti? Nu e putin cam discriminatoriu, ca sa nu zic rau intentionat? Ai necaz pe medici? Si uite-asa revenim la discutia despre dictatura.
Am precizat extrem de clar în articol de ce vorbesc DOAR despre vaccinarea medicilor. Pentru ei sunt exemplele pe care le urmează indecișii. Ăia care susțin că nu sunt hotărâți dacă se vaccinează, susțin asta pentru că „uite, domnule, nici doctorii nu vor să se vaccineze”. Este exemplul lor suprem. N-am auzit încă niciun sceptic să zică „nu mă vaccinez pentru că nu se vaccinează nici Titi, patron de pensiune la Moeciu” sau „nu mă vaccinez că urmez exemplul lu’ doamna Stela, învățătoarea lui fiu-meu”. Ai prins-o?
Mai devreme am vorbit cu o fosta colega si mi-a zis ca s-ar vaccina daca medicii ar face-o…dar cum ei nu o fac,ea nu se vaccineaza.
So…
Daca vorbim despre puterea exemplului, mai bine negociam cu Guta si Adi Minune. Iti dai seama?! Daca s-ar fi vaccinat si “Regii”!!!
Băi, râzi tu râzi, dar pentru publicul lor țintă chiar ar fi niște exemple beton. E o super-idee asta, dar, din păcate, nu cred că o s-o aplice cineva.
Mie mi-e frica cel mai tare de aia care vor da spagi si vor obtine cumva o hartie d-aia in care scrie ca i le-a fost administrat vaccinul. Pentru ca sunt convinsa ca vor fi si d-aia..
Cine ar face vaccinul doar pt ca vrea sa plece in vacanta prin tari straine, cred ca, pe langa banii de concediu, poate strange si niste bani pt ceva spaguta.
Asta mi se pare mai periculos: sa credem ca un procent mare din populatie a fost vaccinat, cifrele sa fie bune (candva), insa realitatea sa fie alta, iar noi sa ajungem sa ne relaxam nejustificat.
Sunt convins că vor fi și adeverințe de vaccinare obținute așa, dar, cred (sau vreau să cred) că numărul lor va fi mult mai mic decât ne temem noi. Tocmai prin prisma faptului că procesul de vaccinare este totuși unul atipic, care nu e lăsat la îndemâna oricui. Vedem.
Cred ca bancul de mai jos ne da solutia.
Asa ca repet, cea mai buna strategie de comunicare e aia care marseaza pe numarul limitat de vaccinuri disponibile si oameni care sar randul sa se bage in fata.
Un român, un neamț, un englez și un francez se duc să-și facă vaccinul anti-Covid. Șef la vaccinări era Scaraoțchi.
Îl pune Scaraoțchi pe englez să-și facă primul vaccinul.
Englezul:
– Nu vreau!
– Un gentleman s-ar vaccina.
Face englezul vaccinul, vine neamțul și zice:
– Nu vreau vaccin!
– E un ordin!
Neamțul se supune și face vaccinul. Vine francezul:
– Nu fac vaccinul!
– E ultima modă.
Face și francezul vaccinul și vine românul.
– Bre, nu mă vaccinez.
– Un gentleman s-ar vaccina.
– Și ți se pare că arăt eu a gentleman in plm?
– E un ordin!
– Mă doare-n p…. Execută-l tu!
– E ultima modă.
– Nici piți nu sunt, mânca-mi-ai.
– Auzi, ce nație ziceai că ești?
– Român.
– A, păi tu nu trebuie să faci. Oricum n-am suficiente doze.
– Adică cum c…., să rămân eu fără vaccin???
Comentariu beton!37
Că bine zici
Din cate cunosc, vaccinul te ajuta doar sa faci forme mai usoare si nu e clar cat de eficient este cand vine vorba de transmitere in functie de tulpina. Si atunci, daca e vorba numai de un beneficiu personal, de unde si pana unde obligatia de a face vaccinul daca el nu ii ajuta pe ceilalti intr-un fel? Ca e probabil sa iei covid si de la un vaccinat si de la unul nevaccinat.
Doamne, de dimineață asteptam un comentariu de genul ăsta. Ia de aici:
“Studiile preliminare din Israel arată că prima doză a vaccinului Pfizer împotriva COVID a redus infectările cu 50% după 14 zile.”
Te pup.
@mihai mersi, am cautat acum si asa este. Treaba e ca de vreun an nu mai urmaresc stirile online sau tv decat ca exceptie pentru simplul fapt ca e o isterie continua si fara sens. Ti se ia la un moment de atata covid si chiar nu mai poti sa fii atent la 100 de stiri imbecile despre covid pentru una singura corecta si completa, restul umpluturi.
De fapt, media are o responsabilitate mare in ce priveste scepticismul anti covid. Cand aproape ca nu vezi nimic altceva ai senzatia inconstienta ca ti se baga pe gat si dezvolti reflexul pe care il aveau oamenii inainte de ’89 de a respinge automat orice informatie.
Da, corect așa e, oamenii și-au pierdut răbdarea și nu mai sunt dispuși să caute sau să selecteze din noianul de știri, dintre care 99% sunt gunoi sau fake news.
Cu tot respectul, în general, ca un vaccin să fie considerat sigur, e nevoie de teste mai lungi. Inclusiv pentru a vedea dacă nu se întâmplă precum în cazul unuia dintre vaccinurile HPV care au fost corelate cu creşterea incidenţei de scleroză multiplă. (Şi au fost nişte probleme fix cu scleroza multiplă în perioada de testare).
Îl pot înţelege pe un om care chiar şi medic fiind, are nevoie de puţin mai multe certitudini legate de calitatea vieţii.Nu toţi suntem riscofili. Aş zice că majoritatea sunt riscofobi.
Şi eu sunt riscofobă în draci, însă am în jur 3 oameni care dacă iau de la mine SARSCOV2, sunt şanse peste 90% să moară. Aşa că prefer să îmi fac vaccinul ca să ştiu că am făcut tot ce puteam face şi că nu o să le scrie la cauza morţii numele meu.
Da, înțeleg, păi dacă nu e riscofil, în ceea ce privește meseria lui actuală, să și-o schimbe. Nu de alta, dar înțeleg că în clinicile și spitalele private, procentul de riscofobi din ăsta este mult mai mic.
Dacă nu era sigur, nu era autorizat.
Comentariu editat de deținătorul blogului: N-am nimic coerent de spus, doar aberez antivaccinist.
Nasol. Ghinion.
Atentie, sa nu confundam termenii…
Vaccinul este autorizat de FDA spre a fi folosit, data fiind situatia exceptionala, de urgenta; insa NU este aprobat de FDA…
Comentariu editat de deținătorul blogului: Another one bites the dust.
Frate, ăștia n-au nici măcar atâta creier cât să mai arunce o privire prin comentarii.
Acum vreo două zile am avut un „job” într-un spital destul de mare și era coadă la locul unde cadrele medicale își făceau vaccinul. M-am așezat la coadă din instinct și le-am zis să îmi păstreze și mie unul. Glumesc, dar și pe aici sunt destui hapciupalitici „medicali” care au probleme cu semnalul 5G.
Două milioane de decese la nivel global, șaptesprezece mii în România – date oficiale, sunt sigură că sunt mai multe. Da-mi plac mult dilemele și problemele pe care le au unii.
Să mă plâng și eu că sunt discriminată și nu mi se respectă libertatea de a vorbi limba română la serviciu, sau oare or avea dreptul să mă concedieze dacă nu respect regulile? Că mă pun oamenii ăia să vorbesc engleza, naibii, altfel cică nu primesc bani.
Băi, eu efectiv rămân cu gura căscată când văd ce principiali sunt câte unii, pe morții altora.
Dar cel mai tare m-au amuzat astăzi toți ăia care au sărit de cur în sus pe motiv că „asta e dictatură, nu le poți impune să facă vaccin”. Evident, toți fiind născuți după ’90.
Unde e dictatura, boss? Nu te vaccina și stai la matale acasă, liniștit. Că nu te aleargă nimeni cu acul pe stradă. Doar că nu ai ce căuta în anumite zone, atât.
E ca în exemplul cu engleza, de mai sus. Nu vrei s-o vorbești, nu-i bai, lucrezi în altă parte.
Nu, nu, e dictatură dacă le impui medicilor. 🤭
De ce va mirati?
https://ziare.com/viata-sanatoasa/remedii-naturale/studentii-la-medicina-invata-sa-vindece-si-sa-educe-pacientii-prin-alternmed-1418191
Zici bine, 100%. Eu am o petiție pe declic.ro semnată de peste 1000 de persoane.
Pornești și dumneata una, dle autor ?
Cred că ar fi binevenită și la obiect!
Ca să ce?
Sebastian, ai petiție pentru a obliga doctorii să aleagă acum, pe loc, între vaccin și profesie? Poți să ne dai link, te rog?
Există o petiție pentru votarea legii vaccinării obligatorii în Parlament, e semnată de 13 000+ oameni, dar aia e cu totul altceva.
Ma distreaza asta cu vaccinarea, in ritmul asta poate apuc in cativa ani sa ma vaccinez. Dar dati bataie cu campania, nu va lasati, oamenii trebuie convinsi. E deja de un comic al absurdului nemaipomenit.
Da, stiu, e despre medici, sunt cretini multi dar cu restul ce vor vaccinul si nu apuca curand ce facem ? Nu ar trebui sa ne ingrijoram abia dupa ce nu mai sunt doritori ? Ca acum e povestea drobului de sare.
Lucrez de vreo 15 ani în clinică de medicină internă. Nu vă inflamați, nu în România. Am văzut la pneumonii virale şi bacteriene..niciodată n-am văzut însă tablou clinic ca în covid. Vorbesc de forme medii, care n-au nevoie de intubare sau ventilație ci doar de oxigen. Formele uşoare nu sunt spitalizate. Şi sunt oameni tineri, fără alte boli sau cu antecedente lejere şi cu o viață corectă. Niciunul nu mai vrea să facă ,,gripa,, asta. Şi întreabă toți când se por vaccina.
Comentariu beton!15
@MC,
Poate că n-ar fi rău să postezi mai des și cu diverse exemple din experiența ultimului an.
Cred că ar fi interesant pentru toți: cei convinși, cei sceptici, dar și pentru antivaxeri 🙂
@MC, exact asta așa am reacționat și eu. Iar eu am fost forma ușoară, asimptomatică după unii, dar lipsa mirosului aproape o lună și diverse reacții de după acel răspuns imun – sângerări ale căilor superioare sau vânătăi precedate de purpură aiurea, nu le-aș numi decât simptomatologie ușoară.
@Laura G, crede-mă că ăia nu vor să accepte niciun argument. Eu știu câțiva care au trecut prin boală sau au pierdut membrii ai familiei și refuză vaccinul cu argumentele conspiraționiștilor.
Eşti medic într-un oraş mare unde intri în contact cu zeci de oameni zilnic şi refuzi să te vaccinezi ??? Am auzit că la Dâlga ar avea nevoie de un medic la cabinetul sătesc care să trateze babele de dureri de şale. Să nu uiţi să-ţi iei cizme de cauciuc 🙂
Nu ştiu de unde a pornit faza asta că nuştiu cât la % dintre medici au declarat că nu s-ar vaccina dar cred că a fost o ştire „făcută” de presarii hapsâni care caută senzaţionalul în orice rahat.
Poate că o fi fost făcut un sondaj, unde cred că era băgat TOT personalul
angajat în sistemul medical care are : portari, brancardieri, femei de servici, cei care se ocupă de mentenaţă, personal tesa… etc
Acuma io nu pot să ştiu de la ce categorii de lucrători din sistem au cules ăia datele dar mă îndoiesc serios că marea majoritate au fost medici sau asistente care se lovesc cu capu’ de grinda de sus cu covidul ăsta.
Una peste alta eu cred că jigodiile din presă au tăvălit un bulgărel şi tot l-au rostogolit până a ajuns o mare Ştire numai bună de ronţăit că 50 % dintre medici nu s-ar vaccina.
Asta am incercat sa zic si eu, si ce m-a dezamagit cel mai tare e ca oameni relativ normali – adica dintre cei care inteleg si vor vaccinul – rostogoleau stirile astea fara sa inteleaga ca-s munitie pentru antivaxeri. Chiar daca articolul era corect si zicea „50% din personalul medical nu se vaccineaza” ei il traduceau prin „juma’ de medici nu se vacineaza”. Ba chiar mi s-a explicat ca nu conteaza daca vorbim de medici sau infirmiere, scoala nu conteaza intr-o asemenea decizie. Say whaaaat? Hai, Tibi, astept s-o repeti si aici 🙂
PS: azi m-am vaccinat. Ma rog, e deja ieri. La 9 ore de la vaccin n-am absolut niciun simptom, nu ma doare locul injectiei, cu atat mai putin tot bratul, n-am stare de curbatura (aia ca-n gripa, cand zici ca te-a batut careva), nici febra.
Cel mai bine se vede calitatea cadrelor medicale la congrese. Congresele sunt organizate pentru a aduce noutati in domeniul medical, pentru ca medicii sa se perfectioneze. Am ramas socata cand am vazut ca 30-40% din ei vin doar la inscriere ( pentru credite) si doar sa primeasca pachetele promotionale de la firmele care expun. Cu cei 30-40% nu ai cum sa vorbesti, resping orice informatie noua, nu vor sa citeasca cateva pliante, de carti din domeniu nici nu mai vorbim. Cum sa le explici vaccinul cel nou???
Sotul e cadru medical si a fost in prima lista de vaccinare, eu voi fi in etapa a 2-a si de abia astept sa ma vaccinez.
„În 1896, o epidemie de ciuma bubonica a lovit Bombay, iar guvernul l-a întrebat pe Waldemar Haffkine,
descoperitorul primului vaccin anti-holeră, pentru a ajuta.
După trei luni de muncă persistentă, (un asistent a avut o criză nervoasă și alți doi au renunțat),
vaccinul era gata, iar Haffkine îl incearca mai întâi pe el însuși.” (Wikipedia)
Sug pula, pe bani. Dacă arăți bine, o sug și gratis. Dacă te interesează, lasă un semn aici, să știi că sunt un tip curat și discret.
Mulțumesc pentru ofertă, apreciez, dar o să fiu nevoit s-o declin. Oricum, baftă! Pare că ai o ocupație plăcută și utilă.
Din pacate eu cunosc medic, foarte bun dealtfel si dedicat meseriei pana dincolo de sine, care a spus ca este dispus sa plateasca ca sa NU se vaccineze. Nici el nici vreun membru al familiei. De asemenea, managerul spitalului ar fi informat intregul personal medical despre vaccinare (teoria si logistica aferente) si le-a pus in vedere ca aceasta va fi obligatorie, in caz contrar se va solda cu desfacerea contractului de munca. Omul meu s-a dus a doua zi cu demisia tiparita si semnata in alb (dpdv data). Si i-a transmis managerului ca atunci cand va incepe vaccinarea si daca sanctiunea cu desfacerea contractului se mentine, il roaga sa completeze data, sa o trimita la registratura si sa-l informeze telefonic ca sa stie sa nu mai vina la spital de a doua zi.
Am ramas consternat, ce sa mai zici, vorbele sunt de prisos in fata unei astfel de atitudini.
It boggles the mind…
in seara asta pe FB am ramas tablou cand un domn, din Rusia, fost director la nu stiu ce institut care se ocupa cu producerea vaccinurilor, a afirmat ca el alege Sputnik – nu, nu asta m-a lasat tablou, ca nici nu stiu daca ei au posibilitatea de a alege, cat motivul: pentru ca nu vrea vaccin cu virus viu, cum considera ca ar fi in astealalte. whaaat? daca un om care a lucrat in domeniu nu intelege ca vaccinurile astea n-au vazut in viata lor vreun virus, ce ne mai asteptam de la omul de rand?
Orice inseamna bugetar ar trebui vaccinat, cadru medica, profesor, politist, jandarm, etc. Fara discutie. Nu cu forta, ci sa poata alege: postul sau pa. Nu poti avea medici nevaccinati care sa consulte bolnavi care poate nu pot fi vaccinati din motive obiective sau profesori care sa predea copiilor care deocamdata nu pot fi vaccinati. Sau functionar in primarie sau jandarm care sa te cocoseze cu bastonul, sau orice vreti voi.
Erata: zic de vaccin, daca vorbim de cipul 5G, atunci sa fie lasat la alegerea fiecaruia.
Total de acord.