Oameni buni, prieteni, am și eu o nedumerire care se accentuează pe zi ce trece. Și anume, asta: care e faza cu „vreți să intre România în război”?
Probabil ați observat cu toții că narativul de bază, ideea care se repetă iar și iar, la suveraniști, este că, dacă ești pro-Europa, înseamnă că-ți dorești intrarea României în război. Mă refer, desigur, la războiul din Ucraina.
Și-am tot stat să mă gândesc care e firul logic din spatele acestei concluzii? Adică unde și când anume s-ar produce intrarea României în război, dacă ne dorim să rămânem o țară europeană, membră a UE?
Întreb pentru că n-am păr în cap (mă rog, nu mai am) câte comentarii de genul „imbecililor, voi vreți intrarea României în război” am văzut.
Când și cum s-ar întâmpla asta? Că nu mă prind.
Logica mea simplă, de om cu inteligență medie, îmi spune că lucrurile stau fix invers: că orice depărtare a României de UE ne apropie foarte tare de o potențială intrare în război.
Ok, poate nu de o intrare directă în război, dar ne apropie foarte tare de o potențială intrare sub „aripa ocrotitoare” a mamei rusia. Și știm cu toții cam ce e în stare să le facă rusia celor pe care-i „protejează”.
De-aia nu înțeleg care e faza cu narativul ăsta pe care-l rostogolesc absolut toți suveraniștii extremiști: „sunteți pro-UE, sunteți pentru intrarea României în război”.
Mă lămurește și pe mine cineva?
sursa foto: freepik.com
Cum adică să vă lămurească cineva?! Păi de-aia vă plătește Soros, să nu știti?:)))
Comentariu beton!68
Mesajul ăsta nu este altceva decât o intoxicare. O manipulare. Vezi Doamne, asta se întâmplă dacă preferăm UE. Care prinde la publicul țintă. Așa cum, în anii 90, prindea povestea cu ,,nu ne vindem țara,, Sau alte tâmpenii prin care voiau să ne arate ce rău este occidentul.
Comentariu beton!14
Problema e ca judecati cu logica omului normal. Eu am constatat ca suveranistii/ georgistii sau cum s or mai numi ei au o problema exact cu gindirea logica. Pe ei ii fura UE, Siros si mai recent USAID si cred ca lumina vibe de la rasarit.
Presupun că este logica imbecililor imbecili, care nu ştiu nici măcar istoria pe care am uitat-o eu!…sau ar fi cam aia din copillăria mea: „dacă nu mănânci şi ultima bucăţică din farfurie, nu mai creşti mare!”
stai, ce legatura are a manca tot din farfurie cu a intra Romania in razboi ?
Pai e chestia clasica. Propaganda ruseasca de calitate si cei cu 2 neuroni neconectati pun botul imediat. Si daca ajungem la razboi as merge sa lupt impotriva rusilor. Sunt trecut bine de varsta de inrolare si sunt gras dar asta e. Moral ma simt impacat. Dar frica mare este ca vor fi foarte multi ce se vor preda in primele ore. Restul patriotilor vor pleca spre vest, mare parte din ei punand cu zel stampila pe CG.
Comentariu beton!31
Oh, da, dacă e să fie contra Rusiei, mă bag și eu! Nu sunt gras, dar mă apropii de jumătatea de secol, deci mi-am cam trăit viața. Nu mai am privire de vultur, dar dacă mă lași la mitralieră și -mi arăți direcția, m-aș descurca onorabil. Și da, am făcut și armata, un stagiu onorabil de 6 luni, în care ofițerii chiar s-au străduit să ne învețe câte ceva.
În logica simplistă a unora, Europa ajută Ucraina, ceea ce înseamnă că trimite trupe. Nu știu cum cred ei că ar trimite Europa trupe din România, mobilizate dintre civili, probabil cu arcanul, altfel n-am idee. Deci pro-UE înseamnă pro-război, pentru ei.
Comentariu beton!20
Da, exact, te iau de pe stradă?
@Mihai: asta cred ei. Am vazut si eu un video fara sonor cu un tip pe care il iau unii cu japca de pe bicicleta si asta era proba zdrobitoare ca e lumea dusa cu forta la razbel
În mintea lor, NATO și UE vor să atace rusia, deci și România intră în război. Doar că inteligența lor extremă nu văd că este exact invers. Cred că mai degrabă are legătură cu atașementele unora față de rusia.
Comentariu beton!13
De când a apărut azi la amiază pe fluxurile de știri aia cu de ce nu avem căciuliță (așa mi se pare chestia cu Procuratura rusă care investighează cum căutăm noi gâlceavă) pe mine m-a cuprins frica : noi chiar părem următoarea țintă a ăstora.
Doamne apără și păzește dar nu noi pare că intrăm în război ci ăștia intră în război cu noi.
Comentariu beton!16
faza cu adevărat mișto îi că organizația „teroristă” la care se face referire, care a organizat întîlnirea/simpozionul/ce-o fi fost și cu care autoritățile româna n-au nimic de-a face, e de origine poloneză; da’ la ăia n-au curaj urșii să latre…
Comentariu beton!12
Noi suntem considerați veriga slabă din păcate. Și mai trist e că au dreptate.
eu nu vad logica, dar oricum cine ii mai cauta de logica. atata timp cat stau cu curu’ in ue sau uk sau mai stiu eu pe unde si zbiara de acolo ca sunt suveranisti pt mine deaț dan. si cand iț dan, iț dan 🫢
Comentariu beton!11
E daţ gon
= Rusia nu este agresor, ci Ucraina a început războiul pentru că ”a comentat”.
De unde logică, sau compasiune, sau bun simț?
Nu uita că ”suntem un popor creștin și ospitalier” și tot ce mai zice Creangă sau Sadoveanu, cu un grad alfabetizare în scădere, cu un IQ național în scădere și care își exacerbează potența rupând caruciorul de la market, și ghena de gunoi după grătar.
Comentariu beton!13
Ucraina avea fusta prea scurta, adica privea spre viitor, cum dracu sa rabde betivanu rus asaceva?? Da-i la bot, ca stie ea de ce!! Si retardatu complexat de urat ce e face galerie!!
Si ne mai miram de manosfera si de toate ororile carene ameninta copiii!! Bagami-as picioarele in toti machomenii astia frustrati!!
Comentariu beton!18
Cred ca se refera la faptul ca exista doua alternative: fie ajungem si noi si toate celelalte state de pe flancul estic al NATO sub influenta rusa (ceea ce-si doresc asa-zisii suveranisti), caz in care se creeaza o stare de acalmie si de satisfactie a rusilor, fie nu facem asta si atunci Rusia va ataca si alte state europene. Si eu cred ca este doar o chestiune de timp (de la cateva luni la cativa ani) pana va ataca alt stat european.
Asta este realitatea, din pacate.
Eu am serioase îndoieli că Rusia vrea și poate să ducă un război cu NATO. 🤷♂️
Eu am serioase indoieli ca NATO mai inseamna ce credeam noi ca inseamna. Cred ca Putin va testa terenul pe o tara membra NATO in timpul mandatului lui Trump. De altfel, asta o spun serviciile secrete din mai multe tari, nu am gandit-o eu acum, pe moment.
P.S. Tu ai intrebat ce credem ca se intampla, nu ce ne dorim noi sa se intample. Eu asta cred ca se va intampla.
Comentariu beton!36
L-ai văzut pe tută ăla din Onești Bacău care jelea din toți bojocii că s-au trimis ordine de incorporare pentru război, îți imaginezi câte persoane nu inteligența subunitară a pus botu’ la mizeriile alea? Ăștia habar n-au că ce prostii elucubrează ei se pot face doar dacă se declară stare de necesitate și oricum armata nemaifiind obligatorie de peste 20 de ani mai trebuie să îi pregătești, să ai ceva logistică, armament, uniforme, draci laci. Cu ce dracu’ pleacă ăștia la răzbel, cu Izzy și pantalonași pă glezna proaspăt epilată 🤬 . Frate, nu știu cum de a ieșit chiar atât de multă prostie la suprafață, chiar suntem noi așa plutitori în spațiu și timp ca niște floricele sau foamea de bani obținuți prin nemuncă e cheia?!
Comentariu beton!11
Cei care nu au făcut armata s-ar putea să nu știe că unitățile militare au planuri pentru mobilizare generală. În cele 6 luni de TR (termen redus) am avut la un moment dat un exercițiu de pregătire pentru mobilizare. Am scos ținutele din magazii, am exersat procesul administrativ de primire și echipare a rezerviștilor. Că echipamentele sunt cum sunt, asta este altă treabă. Dar istoria consemnează și momente în care armata română a intrat în război prost echipată și organizată și, în consecință, a avut pierderi mari de vieți. Deci, dacă o fi să fie vreodată, nădragi se găsesc. Și arme, chiar dacă sunt și ele în prag de pensionare.
@Adi, am înghițit suficientă armată, pregătire premilitară și gărzi patriotice și știu ce dotări are armia română 🥺 dar papagalii ăștia zvoneri sunt o specie aparte.
Nu spun că nu ar fi posibil să se întâmple asta dar cred și că în prostia lor ăștia ne dau gratis fără să se tragă un foc de armă.
O logica imbecila a suveranistilor.
Toate aliantele pe care le avem cu UE si NATO au ca baza pastrarea pacii si dezvoltarea economica. Cu Ucraina nu avem cum sa intram in razboi pentru ca politica e de asigurare a pacii in zona. Politica europeana e si de sustinere a Ucrainei.
Nu inteleg oamenii care sunt pentru Rusia, tara care a incercat de mai multe ori sa ne ocupe teritoriile si sa ne tina sub influenta si urasc Ucraina care a avut parte de aceeasi soarta si care a suferit chiar mai rau decat România.
O parte din populatie suveraniste crede ca daca ajutam Ucraina la un moment dat o sa o ajutam si cu trupe, o alta parte a populatiei suveraniste crede ca daca anutam Ucraina suparam mama Rusie si stim cu totii ce se intampla atunci iar o parte a populatiei suveraniste crede ca ue e expansioniat si vrea sa atace rusia (asta mi se pare cea mai deplasata) si probabil mai sunt unii care stiu ca razboiu e panica mare pt majoritatea asa ca o tot dau pe placa asta 🙂
Daca mai sunt si alte tipuri de suveranisti as vrea si eu sa stiu 🤔 dar in mare totul pleaca de la dezinformare si de la decredibilizarea surselor mai serioase
Ăștia probabil fac confuzie între UE și NATO. UE e o uniune economica, NATO una militara. Ce treaba are UE cu o eventuala întrare a României în război?
România poate ajunge în război doar dacă este atacată și atunci războiul nu ar fi doar între noi și cei care atacă. În plus, cum se presupune că ești trimis pe front? Te ridică de pe stradă și te obligă să faci un stagiu de instrucție?
Nu te ridică de pe stradă. Se decretează mobilizare parțială sau totală sau stare de război. Rezerviștii au în livretul militar ordin de prezentare în termen de 48 de ore la unitățile militare la care sunt arondați. Iar restul trebuie să se prezinte de bună voie la centrele de încorporare. Iar dacă nu te prezinți, intri sub incidența codului penal și riști pedeapsa cu închisoarea. Abia atunci te va căuta poliția. Acestea sunt proceduri standard, nu au legătură cu contextul actual.
Mulțumesc pentru lămuriri!
Fiind vândut ocultei și statului paralel, după cum o demonstrează listele, normal că te faci că nu înțelegi, dar finalitatea aia e. Cei mari ne vor în război, ca să nu ne lase să ne ridicăm și să dominăm lumea, așa cum ar trebui. Vezi și ultimele evenimente!
Comentariu beton!16
🤣🤣🤣🤣 ai mare dreptate, mi-ai făcut ziua mișto
@Adriana Mulțumesc, plăcerea mea!
Ăștia fac confuzie între UE și NATO. Probabil au trecut ca gașca prin apa prin clasa a IV a. Disr ce a făcut fiica mea despre ele.
Ce treaba poate UE (o uniune economica) sa aibă cu întrarea în razboina cuiva?
Am vrut sa-ti spun mai sus. Partea economica,UE adica,alimenteaza cu BANI productia de armament si nu numai,pentru NATO.
Vezi politica nemtilor,a polonezilor si celelalte tari ue care maresc procentele pentru productiile de armament.
Rusii sunt in rahat pina in gat si incearca sa puna presiune pe Polonia si România pentru a nu mai ajunge armament si munitie in Ucraina. Cu Ungaria si Slovacia au rezolvat. Cum in Polonia degeaba s-a schimbat guvernarea ca tot sprijina Ucraina ramasese Romania de ” convins” dar surpriza, candidatul minune a fost oprit. Deci spumele Rusiei pe noi si polonezi sunt reale si de aia spun prostii ca ne baga in razboi daca nu alegem Rusia. Treaba e complicata de Trump care a luat-o razna dar nu e totul pierdut.
Comentariu beton!16
De ce ti-e frica, nu scapi, zice o vorba.
Perspectiva razboiului e foarte reala, gandesc eu, si pe zi ce trece, tot mai apropiata.
Nu are treaba cu imbecilii nostri suveranisti ci cu aia de peste Atlantic care au abdicat ideologic de la obligatiile de securitate pe care si le-au asumat acum 80 ani in legatura cu Europa si in plus, au trecut in aceeasi tabara maligna in care doar tupeul si dreptul fortei mai conteaza, alaturi de ruzzia, coreea de nord si alti banditi la drumul mare.
Ruzzia si SUA sunt acum de aceeasi parte a baricadei in lupta impotriva unui concurent potential de temut dar slabit si lasat pe tanjeala de cateva decenii, adica Europa, casa noastra.
Punctele nevralgice ale Europei pe care ruzzia le are in vedere cel mai probabil ca tinte potentiale dincolo de ucraina sunt romania si balticele, locuri unde unitatea si potenta Europei impreuna cu validitatea Art 5 pot fi testate cu riscuri minime pentru pootin.
In atare conditii razboiul nu pare doar foarte probabil ci si inevitabil pentru est europeni, cel putin.
Suveranistii probabil inteleg si ei asta dar modul in care se pregatesc ei este sa achizitioneze cantitati suficiente de vasilina si sa exerseze ospitalitatea fata de invadator din pozitia a ghiocelului.
Sunt de parere ca daca Europa si SUA (pe vremea administratiei anterioare) se angajau intr-o riposta armata ferma, coplesitoare, asupra ruzziei inca din primele 8-12 luni ale agresiunii rusesti in ucraina, astazi razboiul era incheiat de mult iar rusia transformata intr-o colectie de tarisoare, una mai draguta si mai inofensiva decat cealalta.
Dar teama de razboi si actiuni decisive la momentul oportun este cea care ne va duce pe toti tot acolo in final, dar cu sanse mult reduse de izbanda.
Viitorul nu suna deloc bine. Europa s-a trezit dar ma tem ca nu are luxul timpului pentru a se pregati suficient sa lupte pe trei fronturi simultan: unul armat cu ruzzia, unul economic si politic cu SUA si unul institutional cu inamicii si prostovanii din interiorul sau.
Cea mai mare catastrofa geopolitica a sec XXI se intampla as we speak.
Comentariu beton!21
O analiză lucidă.
În caz de război, toate crizele economice, politice prin care am trecut sau trecem, cu pandemie cu tot, ni se vor părea că au fost parfum.
NATO cu SUA sub Trump e în risc de disoluție, celebrul articol 5, pe care ne bazam, posibil să valoreze cît o ceapă degerată.
România singură, în caz de criză majoră, fie război, fie un cutremur ca cel din 77, e praf.
Asta se întîmplă cînd cei care reprezintă statul dorm în papuci și fură pe rupte de zeci de ani, iar societatea le permite.
Nu știu dacă mai avem timp să ne pregătim și dacă ne vom trezi, măcar în al 23-lea ceas.
Trebuie să ne reamintim bancul cu iepurașul, ursul/lupul/vulpea (alegeți favoritul…) și basca lipsă. Minți înfierbântate și idioți util vor flutura orice pretext pentru a vântura scenariul unui război cu federația rusă… Relax! Știu unde trebuie puse majuscule dar acele două cuvinte împreună merită doar această scriere… Substantiv comun!
447 milioane de oameni (populația UE) se roagă de 340 milioane de americani să ne salveze de 144 milioane de ruși ce nu poat cuceri de mai bine de trei ani o țară cu o populație de 38 de milioane de ucrainieni…
Trageți ce concluzii vreți… Ursul/Lupul/Vulpea vor avea mereu ceva cu acel iepuraș atâta vreme cât iepurașul nu va fi susținut suficient de elefantul EU.
P.S. Cui i se pare că federația rusă poate câștiga în Ucraina? Mă refer la cei care sunt informați din surse ce nu sunt aservite Kremlinului…
P.S.1. Slavă Ucrainei!
Breuer, generalul care se ocupă de forțele militare germane a avertizat ieri că Rusia deja a început o refacere masivă a rezervelor de muniții de război. Faptul că drone rusești survoleaza locații chimice sau strategice din Germania, nu cred că este de natură să ne liniștească.
Polonia crește din ce în ce mai mult ritmul înarmării. Țările baltice fac la fel.
Noi, căutam parteneriate strategice în care oferim nimic.
Breuer a estimat un 2029 ca an de pornire a ostilităților, timp în care noi ca stat, ca nație, trebuie să ne mișcăm. Surkov ne dă șuturile de care avem nevoie ca să apăsăm accelerația aia ca să facem ceva ca să contâm.
În momentul de față noi oferim doar locație forțelor armate ale UE. Trebuie mai mult.
În primul rând aș interzice platforme ca TikTok și orice alte canale de răspândire a rusismului. Și ca stat i-aș pedepsi exemplar pe corifeii care pupă șliț de Kremlin.
Și aș pune pe primul loc infrastructura și industria de armament din România.
Și m-aș apropia imens de repede și mult de Ucraina și Polonia.
Avem resurse și poate timp. Nu avem oameni care să facă asta. Noi suntem în NATO de 20 de ani și producem muniție de tip sovietic.
Ăsta spune multe despre noi, nu?
Trebuie încheiat capitolul cu gargara că de și cum. Este simplu, ne pregătim sau devenim Belarus.
Comentariu beton!21
Exact.
– Ce planuri aveti in domeniul apararii?
– Avem un parteneriat strategic, deci o umbrela de securitate infailibila.
– Dar ce actiuni veti intreprinde in contextul razboiului de la granita?
– Avem un parteneriat strategic, deci o umbrela de securitate infailibila.
– Domnule, dar zboara dronele rusesti ca mustele deasupra Deltei, mai si explodeaza uneori, ce faceti, cum veti apara locuitorii?
– Avem un parteneriat strategic, deci o umbrela de securitate infailibila.
Acum, baiatu’ care tinea umbrela a fugit in lume de mana cu stramba satului.
Noi am ramas, singuri cu umbrela, in mijlocul maidanului, inconjurati de muscali beti si flamanzi.
Cred ca in curand o sa simtim varful umbrelei in cerul gurii, varata prin dos.
Probabil planul nostru in cazul in care suntem atacati este sa fugim spre vest, aruncand in urma un pieptene, o gresie, o cremene, ceva care sa opreasca cu succes tavalugul invadator fara sa fi fost nevoiti sa investim in industrie de aparare, in stagiu militar de pregatire, in planuri si strategii de aparare, in aliante cu alti vecini cu grad de risc asemanator cu al nostru.
Politicienii nostri au de 3 ani un mega razboi la granita si lor le e frica sa si vorbeasca natiunii de pericole potentiale si masuri necesare, nu mai zicem de actiuni concrete, sa nu cumva sa piarda voturi!
Parca vad ca o sa pastreze voturile si o sa isi piarda libertatea sau viata, facand astfel o ultima afacere „de succes”, tipic romaneasca, timp in care isi vor abandona natia in voia sortii.
Este mult spus „logică”, boss. Neuronul lor zice așa: Ucraina e de vină pentru începerea războiului iar NATO și UE ajută Ucraina. Deci, UE este în război cu Rusia (dar nu așa, pe față, deocamdată trimit numai armament). Cuvântul cheie este „deocamdată”, in mintea lor. Rusia vrea pace, Ucraina nu. Prin urmare, dacă războiul continuă, până la urmă Ucraina va avea nevoie și de oameni. Și atunci, UE și NATO vor trimite.
Au înghițit pe nemestecate poveștile rusești și, dacă le halești, pare logic ce spun eu aici. Nu e, dar pare. Fix așa cum cegeu li se pare deștept. Pentru că, in mentalul lor, așa arată un om deștept. Prin urmare, in mentalul lor, chestia asta e logică. In plus, o minciună, oricât de aberantă ar fi, dacă e repetată destul de insistent incepe să găsească adepți. In plus, cu cât mai detaliată/elaborată este minciuna, cu atât are șanse mai mari sa prindă, pentru că oamenii au tendința să se lege de detalii. Și atunci, dacă rostogolești o minciună (de ex: Vasilescu a furat o mașină din Germania) cei mai mulți vor spune că e o minciună. Dar, dacă incep și să spun că te-am văzut cu ochii mei, aveai o geaca roșie, blugi mulați și erai blond, deja unii se vor gândi că ceva e adevărat, că prea știu multe. Iar dacă tu incepi sa negi detaliile (nu am nicio geaca roșie, nu port blugi rupți, sunt chelios etc), deja cei mai sărăcuți cu duhul vor spune „hei, dar nu neagă că a furat mașina! Poate geaca era verde și e Mircea daltonist, poate blugii nu erau chiar rupți ci numai tociți, poate Vasilescu s-a ras în cap!”…cam așa funcționează dezinformarea și manipularea. Iar la noi găsește teren propice ușor. Printre aia care nu vor să admită că cegeu (care, am stabilit deja, pentru ei e om deștept) se poate înșela in demonstrațiile lui „logice”. Și nici nu îi minte, că doar e cinstit și patriot!
Poate sunt cei care, la mitingurile pentru pace inițiate de Ceaușescu, strigau „Nu bombei cu neuroni”
Nu cred cǎ o sǎ gǎsești rǎspunsul aici. Poate pe facebook dar, sunt mici șansele sǎ citeascǎ vreun suveranist, ce scrii. În primul rând cǎ, textul e prea lung pentru ei și în al doilea rând, ai semne de punctuație, ceea ce e inadmisibil, pentru ei😂.
Comentariu beton!11
:)))))))))
@Vasilescule, problema e că discuția este împinsă în derizoriu și redusă la simplism extrem.
Narațiunea bazată pe absolutism moral și simplificare percepe istoria ca o binaritate morală, deși aceasta nu oferă automat dreptate și nici adevărul nu triumfă întotdeauna.
Această paradigmă exclude gândirea critică, deoarece orice critică ar legitima „partea greșită”.
Dacă cineva încearcă să înțeleagă motivațiile geopolitice ale Rusiei fără a le accepta sau orice fel de autocritică pro-occidentală, poate fi imediat etichetat drept „pro-Putin”.
Dacă cineva examinează în detaliu interesele geopolitice ale Ucrainei, poate fi acuzat că este un „susținător atlantist, slugă eurotardă”.
Acum, colegii comentatori probabil s-au obișnuit cu poziția mea: susținerea se cere meritată, nu se acordă nici unei părți din oficiu, indiferent că este vorba de România, Europa, Ucraina sau Statele Unite. În tot melanjul acesta bolnav, inocenți nu există, doar diverse grade de vinovăție și complicitate.
Ciudat… Cred că am citit ceva similar pe această temă de la Dmitry Peskov… Hmmmmmm… Ce coincidență!
P.S. ”Diverse grade de vinovăție”? Really?
Da, mă simt vinovat că n-am banii lu’ Musk, c-atunci, azi, de Moscova și St.Petersburg ați fi aflat doar din cărți, iar rusia ar fi fost târfa tuturor. Pentru asta, mă simt extrem de vinovat.
@Cristian: cum am zis – extreme, simplificare și orice umbră de gândire critică duce la acuze instant. Atât de predictibil 🙂
Are si Atti dreptatea lui.De exemplu, poti intelege starea de spirit a unui criminal in serie, indiferent cat de sadic, si, pana la un punct, motivatiile sale. Daca alegi sa nu-l critici in numele Sf.Echidistanta, e decizia fiecaruia.
Cam care e gradul de vinovatie al Ucrainei in acest razboi?
@Peredhill: Bine, criticăm și judecăm, dar a adus asta mai aproape o rezolvare? Sau doar ne-am satisfăcut un reflex de superioritate morală? Un fel de Je suis Ukraine (exact cum peste ceva ani, Doamne apără și păzește, e posibil să spună despre noi, Je suis Roumanie). Ne-am pus sloganul pe profil, bun. Na, apoi facem fix ce? Lasă că vine Ioropa și ne apără pentru că valori. Sau că vin americanii (dacă le merită în ziua aia).
@Bogdan: discuția asta merită avută la o sticlă de vin minim, cum draci să îndes asta într-un comentariu când o librărie întreagă nu ar acoperi subiectul? Admit, e o deformare profesională la mine să fiu cinic și acid, ca inginer care ajunge post-dezastru la fața locului, dacă nu fac un post mortem cinstit, doar mă mint singur.
Zic așa, într-un tldr extrem de minimalist: Ucraina este acum în faza formării ca națiune și ca stat.
Ca națiune, culmea, o formează fix agresiunea rusă, a fost nevoie fix de presiunea asta exterioară imensă pentru a coagula conceptul de națiune și de transforma masa de populație în miezul vital de cetățeni.
Ca stat, însă, a eșuat grozav în a transforma teritoriile în țară. Nimic extraordinar, zici, și ai dreptate, face parte din natura lucrurilor și a dezvoltării, dar problema e că te face fragil și ai un vecin nebun.
Iar vecinul nebun, dar nu prost, s-a prins că tu îți cam crezi propria poveste prin 2014 și folosindu-se de ura adâncă a oblasturilor din est pentru capitala sugativă, a zis, haț, ai mei sunteți (plus că a repetat exemplul Georgiei).
Buba e că restul de 8 ani, până-n 2022 februarie, au fost parțial pierduți între baronii locali și serviciile mai mult sau mai puțin secrete, care erau mult mai ocupate să sponsorizeze Șoșocii și Georgeștii lor, decât să se asigure că guvernatorii și primarii din est, nu sar gardul la prima ocazie. Și au împins înainte ideea de recucerire, când o analiză cinstită probabil ar fi rezultat într-o excizie. Maximă greșeală a oricărui dealer – când începi să consumi propria marfă.
–
Apropo. Pun pariu că vasta majoritate a comentatorilor – fără nici o intenție de jignire – nu a pus veci piciorul la nord de graniță, nici măcar ca și turist. Așa că iluziile și vitejiile, vă rog să le lăsați în sertar, situația e mult prea gravă pentru a ne îmbăta cu apă rece și de a nu aplica maxim acid și cinism. Când tariful de a trece granița este deja peste 10 mii de euro, acolo nu mai poți slăvi vitejia, aia s-a consumat deja.
Bai, nu cred ca pornim noi la razboi, dar situatia e albastra cu rusii astia.Atata timp cat Putin face ce vrea cu Trump nu-i vad bine pe saracii ucrainieni…si nici pe noi.
Acum nu stiu daca ne invadeaza rusii, dar n-as baga mana in foc ca nu.N-am facut armata, n-am tras cu arma dar o sa fac, la mine in sat, un curs specific intr-un poligon privat.E clar ca nu as putea sa opresc eu razboiul, daca o fi, dar macar sa stiu sa trag la tinta cu o arma adevarata…
B0$$, e simplu. rusia dorește cu ardoare dezbinarea Uniunii Europene ș-apoi trecerea statelor, unu’ câte unu’, sub influența ei, iar acest război e un prilej extrem de bun pentru propagandă anti-UE.
Dezbinarea unei uniuni se face mult mai ușor decât din exterior – vezi NATO, care acum e ca o găină fără cap.
Exact, cu obişnuita completare – „Asta vreți pentru copiii voştri, să se ducă pe front?”
Ăştia nu înțeleg că suntem deja în război. România şi toată floarea civilizată şi adormită a Occidentului european e în război, deşi nu vrea s-o recunoască. Sigur, nu mai e războiul de acum 80 de ani, dar tot conflict e şi – aş zice eu – la fel de periculos, mai ales pentru cine îi are pe ruşi în coastă.
Şi apoi, sigur că ai dreptate: cu cât ne îndepărtăm mai mult de Europa civilizată, cu atât cresc şansele de conflict deschis.
Romania nu este gata si nu va fi de razboi cu Rusia, la fel ca si restul de UE.
Daca cineva nu intelegem, Rusia devine mai tare, cat mai mult o bati. Unica solutie este de o linisti si distruge, cum a fost cu URSS.
Momentul este pierdut, acum Rusia a depasit sanctii si continue militarizarea!
Se poare ca Brussel nu intelege asta sau nu vrea ?
(Nu sunt pro-rus)
Ete draci nu ești. Gârâi.
Comentariu beton!14
Cine nu e gata, il ia muscalul cu lopata. Apropo, intre (bela)rusificare si razboi cu Moscova, aleg razboiul. Chiar si cu tradarea curvei portocalii de la Casa Alba. Asa ca raspunsul la intrebarea provocatoare a rusosuveranistilor e „Da, jegurilor, si sper sa am macar si doi sau trei dintre voi pe raboj”.
P.S Edel are dreptate 🙂
Comentariu beton!13
@Edelweiss, cum naiba te-ai prins că este prorus?
@Shoric, tu nu veți ce românească limpede ca cristalul vorbește/scrie ăsta?
Lumea trebuie antagonizata, oamenii trebuie impartiti in tabere, nu mai exista nuante, nu mai exista dileme, exista doar alb si negru. Asta a creat social media, iar lucrurile trebuie tot timpul impartite in 2 categorii opuse, apoi folosim principiul lui geobbels de a minti tot mai gogonat, pana albul devine negru pentru cel mintit, adica rusia vrea pace (desi a declansat un razboi care dureaza de mai bine de trei ani), iar UE vrea razboi (desi la ce armate sunt in UE si daca ar vrea, n ar putea). Apoi e mult mai usor sa realizezi existenta chem trails, nanocipurilor din Cola (bine ca nu s in berea la pet sau in tuica)
Nu știu, am o colegă care are trei băieți și ii este teamă că, în cazul unui conflict între UE și Rusia, ei merg în război. Și atunci crede că o atitudine obedienta față de Rusia îi salvează băieții de la moarte. Nu contează prețul economic, social, politic pe care îl plătim. Pacea, chiar cu prețul obedienței în fața Rusiei, este pentru ea mai bună. E mentalitatea aia de tip Ion Iliescu, care în demna pe oameni sa voteze pentru „liniște „… liniștea de care aveau nevoie ei, cei de la putere, nu neapărat noi. Liniștea aia pe care ți-o promite unu’ care te abuzează în orice fel, dar zice că, dacă pleci, vai și amar de tine…
@Diana: da, îi salvează băieții de la o moarte rapidă: mai întâi îi violează pe toți începând cu mă-sa ș-apoi le ia gâtu’. Deci, da.
Natie de sclavi.
Pleci cu stangul de la inceput daca incerci sa cauti logica – ea nu exista, in ceea ce priveste elucubratiile suveraniste. De fapt, cred ca nici termenul de suveranist nu li se mai potriveste, nu stiu, ar trebui inventat ceva special pentru ei. Ma gandesc ca or fi suveranisti din astia si prin alte tari, dar nu fac ca la noi, deci n ar trebui sa i jignim bagandu i in aceeasi oala.
In al doilea rand, foarte multe din narativele astea lipsite de logica sunt preluate de la haznalele gen RTV, realitatea, antena 3. Acolo nu se merge pe logica si realitate (pun intended), ci pe sentiment. Sa semene frica, indoiala, ura, invidie, dezbinare etc. Si, din pacate, sunt foarte buni in a apasa anumite butoane sensibile populatiei lipsite de gandire critica.
Hai sa ii dau drumul.
In primul rand exista inca dreptul international obiectiv, adica tratate, conventii, plus Carta ONU. Si noi am semnat si ratificat la greu, oho, exista directie in MAE care fix de asta se ocupa.
Din intamplare, am semnat si statutul de la Roma al Curtii Penale Internationale, plus ca exista jurisprudenta IMT. Care definesc in clar ce este un stat agresor si CRIMA DE AGRESIUNE ARMATA.
Bon. Acum , suntem membrii in UE si NATO. Cand am fost primiti in aceste organizatii – club select – am jurat pe biblii, corane samd ca nu mai avem CONFLICTE TERITORIALE CU VECINII, ca nu mai avem pretentii la teritoriul oricarui alt stat membru si ca vom respecta integritatea teritoriala , independenta si suveranitatea statelor membre. Obligatoriu, nu marrr, nu carr. Vrei sa fii rau, trebuie sa oesi din club. De aceea Ungaria doar da din gura, in rest nimic.
Avand in vedere ce am spus si avand in vedere ca NATO este , in general, o alianta defensiva si nu ofensiva, doctrinele militare in Europa fiind majoritar defensive, avand in vedere si ordinea si frontierele de stat stabilite dupa al doilea RAzboi Mondial prin tratate si conventii, nu prin vorbe, NE ESTE VIRTUAL IMPOSBIL SA PARTCIPAM LA RAZBOAIE DE AGRESIUNE IN EUROPA.
Acum , ca am ajutat NATO sa le dea sarbilor cu boambe in cap…ala discutie, aia faceau genocid, dovada si faptul ca sunt singura tara gasita vinovata de Curtea Internationala de Justitie de incalcarea Conventiilor de la Geneva cu privile la genocid si crime de razboi…dar, atentie, noi nu eram atunci in nimic si, pe sestache, i-am ajutat si pe sarbi, le-am gazduit la noi toate avioanele civile, free of charge.
Iar in Irak si Afghanistan ne-am dus in baza articolelor 4 si 5 din Tratatul NATO, la cererea expresa a aliatului nostru, SUA.
Concluzie: nu, nu vom participa la niciun razboi. In plus, baza legala pentru a trimite trupe de orice fel in afara teritoriului national este clara: lege votata in Parlament. CAutati pe internet, gasiti toate legile in baza carora am trimis militarii in afara tarii.
Doi…a declara razboi, conform dreptului romanesc obiectiv actual, e o procedura PREVAZUTA DE CONSTITUTIE. Cititi si va lamuriti rapid cine,ce si cum.
Sanatate!!