Mă uitam la videoul ăsta de la negocieri și vă jur că primul lucru care mi-a venit în minte a fost ăsta: de ce plm aș da mâna cu ăia? Mai ales că păreau că nu mai termină odată.
Mi s-a făcut rușine, am crezut despre mine că sunt un animal incapabil să gândească la nivel diplomatic, un sălbatic care ar pune mai presus ce simte, în fața interesului poporului meu.
După care, am aruncat un ochi la Cetin și-am văzut c-a scris exact același lucru. M-am mai liniștit, măcar nu sunt singurul neanderthalian care gândește că nu dadeam mâna cu ăia decât dacă mă forțau cu arma la tâmplă. Fmm!
Exact ăsta a fost și primul meu gând. Nu aș putea…
Comentariu beton!17
Pentru mine, atunci când îi întinzi mâna cuiva, înseamnă că-i mulțumești pentru serviciul pe care ți l-a făcut, nu doar răspunsul la un „Salut”
Cred ca asta înseamnă să fii negociator. Nu de alta, dar dacă sari la gâtul adversarilor direct, nu mai ai cu cine negocia. Și dai în altele, mai nasoale. Numa zic
Comentariu beton!46
Activitatea asta sigur nu-i de noi. Gandeste-te ce concesii se fac. „For the greater good”. Eu n-as putea vedea the greater good, m-as gandi la fiecare om, fiecare cladire, fiecare frunza. Nu stiu daca sa ii admir sau sa ii compatimesc pentru detasare.
Comentariu beton!19
Io înțeleg, dar parcă se putea negocia și dacă se salutau elegant din cap. Nfine, probabil nu înțelegem noi, dar eu n-aș putea.
Nu stiu, poate nu înțelegem noi, pentru că nu avem răspunderea negocierilor și putem să zicem la fiecare 5 minute puie mutin. Și chiar mai des.
Comentariu beton!20
Da, fix asta mi-a sărit în ochi și mie și încă nu găsesc o explicație logică. Oricât ai zice că ești diplomat, bla-bla, mâinile alea au rusești sângele poporului tău pe ele. Mult sânge 😥
Da, fix, așa.
E un compromis pe care trebuie să-l faci. Câte lucruri pe lumea asta ai făcut și nu-ți plăceau și nu erau așa importante ca o pace?
Comentariu beton!28
Băi, nu știu, oricâte compromisuri am făcut în viața asta (și-am făcut), în spatele niciunuia dintre ele nu stăteau mii de morți și răniți. De-aia zic că nu sunt vreun sfânt, dar mâna cu ăia nu știu dacă o dădeam.
Mi-aduc aminte de un răspuns al lui CTP, atunci când a fost întrebat de ce nu intră în politică:
Asta se întâmpla în urmă cu vreo 20 de ani, da’ nu mai știu cine l-a întrebat!
-Domnu’ Popescu de ce nu întrați în politică?
CTP:
-Nu intru, domnule, pentru că în politică ești obligat să dai mâna cu toți, iar eu poate nu am chef.
Comentariu beton!49
Trebuie sa cucerești adversarul. Trebuie sa-l farmeci. Trebuie sa lase garda jos. Ca sa-ți salvezi poporul. Ca sa scape măcar femeile și copiii.
Poate o fac pentru cei care INCA mai traiesc. Eu sincer,nu as putea,dar pentru o cauza buna, merita sacrificiul.
Corect. Cu alte cuvinte: „mersi, boșilor, n-au murit atât câți spun ăștia la TV, sunteți în parametri pe care i-am stabilit”
Mie mi-a sărit în ochi și faptul că rușii erau toți apretați, toți la costume. Cât despre datul mâinii, nuș ce să zic. Cred că sunt niște protocoale pe care nu vrei să le ignori sau nu e bine. Până la urmă este vorba de politețuri de salon, așa cumva.
Comentariu beton!17
Rusul a întins mâna primul, ucrainianul a fost obligat cumva să răspundă cu același gest . Anyway în diplomație lași deoparte orice factor emoțional, trebuie să te detașezi și să încerci să fructifici orice avantaj. Nu poți face asta orbit de ură, indiferent cât de îndreptățită este.
Comentariu beton!69
negocierile și diplomația pluii!
e doar joc de glezne rusesc, cunoscut și sub numele de barynya (cazaciocul e ucrainian);
șeful delegației ruse (am auzit la radio) este un fost ministru al culturii; nu se știe gradul…
In plus mai este ceva: intodeauna primul care intinde mana este cel cu grad mai mare (in armată) sau gazda. Așa si aici gestul rușilor poate fi interpretat în ambele feluri mai ales dacă țineți cont unde s-au întâlnit (Belarus e colonia Rusiei doar că primii nu știu încă…)
Am citit câteva comentarii. Sincer, am fost uimită să văd ca oamenii isi exprima sentimentele (,,eu nu cred ca as fi putut întinde mana”) împreuna cu recunoașterea limitării in privinta unor cunostinte care tin de Diplomație (,,poate așa se practica si nu știm noi”).
O spun apreciativ. Sunt ani de zile de când sunt îngrozită sa văd cu câtă tărie își sustin toți prostii părerile si chiar dacă aici sunt mulți oameni deștepți si cu bun simt, aceștia se gândesc ca ,,poate nu știu ei chiar tot, mai ales la un nivel așa înalt”.
Asta înseamnă sa citești, sa te informezi, sa emiți o părere dar sa te si îndoiești ca poate îți scapă ceva.
Altfel, nu cred ca le-a fost ușor sa întindă mana. Și nu, nici eu nu știu care este practica, chiar si pe timp de război. Probabil că asta este diplomația și de aceea se numește astfel.
Oricata nenorocire s-ar intampla, parerea mea ii ca macar diplomatia tre sa ramana diplomatie. Adica oamenii s-au intalnit sa vorbeasca, in sensul rezolvarii treburilor. Altfel, daca arati ostilitate de la intrarea in camera, clar o sa se duca in jos orice discutie.
In plus, macar rusul a intins primul mana… asta imi aduce aminte de Iuda…
Comentariu beton!36
De aia unii sunt diplomați sau militari care înțeleg care este demersul și noi civili. Sunt oameni care, chiar având principii și etici corecte, înțeleg rolul pe care și l-au asumat. Și au lămâia în buzunar și spirtul, în celălalt (să-și învingă greața și să se dezinfecteze după)
Comentariu beton!26
https://www.libertatea.ro/stiri/general-rus-ucis-ucraina-4012303
poate una dintre delegatii(cea ucraineana de preferat) avea ceva cianura sau material radioactiv de transmis
Chelul ala cu ochelari (cred ca e Ministrul Apărării) a intrat si a tras scaunul, s a așezat si apoi a dat mâna cu ei. Oricum la cum a intrat am fost ferm convinsa ca o sa le arate degetul la fotografi.
Comentariu beton!12
Pe aia paraiau costumele iar amaratii aia erau in kaki de lupta. Si ei la impresie, gen abia am venit de la lupta, dar si aia aroganti.
Si da, cum bine zici aia cu f….vangat, nici eu nu as fi dat mana cu scarbele alea. Dar teama mea e ca daca nu te caciulesti nitel, te tin minte baietii. Par genul ranchiunosi!
Deși nu pare, rușii în continuare sunt partea mai puternică, iar ucrainenii sunt conștienți de asta. Ăia oricum fac haos la tine în țară, de ce ai vrea să îi provoci și mai mult cu gesturi de grupa mare din care nu câștigi nimic?
Adică, trecem peste uzanțele diplomatice, trecem peste bunele maniere între oameni mai mult sau mai puțin civilizați, trecem peste astea… Băi, ăla de la tine din bătătură încă te poate șterge de pe fața pământului dacă i se scoală. Dar iată că vrea, totuși, să discute. Ceva. Orice. Nu știu. Habar n-am ce se poate discuta în timp ce trupele celor două părți au trecut de la luptă dreaptă faza pe județ la execuție și exterminare, faza pe țară. Dar vrea să discute. Mergi, dai mâna, discuți aia e.
Remember filme, istorie etc., se întâlneau inamicii, se salutau, vorbeau, „coa’, dacă te prind în bătălie îți fac mațele guler”, dar, repet, comportare civilizată în timpul întâlnirii.
Ambele părți lasă loc de „bună ziua!” mai ales că, în acest moment, din punctul meu de vedere, oricare și-o poate lua și mai grav, în funcție de toanele NATO, UE, China.
Comentariu beton!25
@Ioane, îți dai seama că sunt perfect conștient de toate astea. Dar nu fac decât să-mi întărească convingerea că eu n-aș putea fi negociator din ăsta vreodată.
La mine a fost al doilea gând. Primul a fost că rușii sunt ca scoși din cutie, ferchezuiți și proaspeți, iar ucrainienii cu ce haine au mai reușit să salveze. Eu îi lăsam pe ruși în chiloți.
Probabil pentru că scopul principal și imediat pentru ucraineni e să obțină o încetare a focului (fie și temporară). Iar rușii, ofticoși cum îi știm, se pot agăța de orice motiv ca să pună capăt negocierilor. Ce-i drept, nu sunt mari speranțe nici cu negocierile, dar măcar știi că ai încercat totul să oprești bombardarea dementă a blocurilor de locuințe, a spitalelor, a școlilor.
Nu știu ce aș face într-o situație ca aia, și sper să nici nu aflu vreodată.
Comentariu beton!13
Auziți, vouă nu vi s-a schimbat oercepția despre ucrainieni? Că-s raketzi, că-s prostituate? Că mie cam da. După ce l-am văzut pe președintele lor, echipa care-l înconjoară și simplii cetățeni care leagă de stâlpi hoții. Și cumva e și frustrant că noi nu avem asemenea exemplare în fauna politică. Mă uitam azi la ficus la declarațiile tv. Băi, ăsta când e grăbit poa’ să vorbească repede. Crecă mai avea puncte pe ski pass și voia să mai facă fo doo coborâri. FMM!
Comentariu beton!16
Ba da. Pentru mine, sunt Batmani oamenii ăia. Femei și bărbați deopotrivă.
Ba mai mult,multe ucraineence,vorbeau limba engleza . Si aratau mai mult decat decent,in atare conditii ! Un mare BRAVO.
Chestie de diplomatie. Si de a arata, inca o data, cine face parte din lumea civilizata si cine nu. Oricum, in primul rand, ucrainenii nu pareau prea încântați si, in al doilea rand, am senzatia ca si numarul de delegati de fiecare parte a avut o semnificatie.
e simplu.
din 2-3 motive.
1. orice job ai avea fa-l profesionist sau lasa pe altul.
2. daca dand mana cu ei poti salva 100 000 de oameni de la moarte, dai mana cu oricine, chiar daca sefii lor sunt vinovati pt moartea celor deja cateva mii decedati.
3. oamenii astia nu sunt niste executanti. Ci niste birocrati.
4. sunt politicieni.
5. riscul de a le fi luata familia in p%^& de rusi la propriu ii face sa fie precauti. Cu Putin nu te joci ca devii o tinta instant.
Comentariu beton!20
6. Nu că ar avea ei vreo putere de decizie. Ei vin transmit punctul de vedere al lui Putin, după care îi prezintă raportul cu ce s-a discutat. Atât și nimic mai mult. Ei sunt doar trompetele sau marionetele (cum vreți să le ziceți). Cavalerul Apocalipsei e după perdea…
Exact ăsta a fost și primul meu gând🤦♀️. Și mai și zâmbeau🙈. Deși nu sunt de acord cu violența, de nici un fel, acum mă trezesc deseori că am un singur gând: oare nu l-a omorât nimeni pe nituP?🤦♀️😔 Și mă înspăimânt de propriile gânduri😔
@Nicole: nici eu nu sant adepta violentei, dar situatiile speciale necesita solutii speciale. Iar razboiul asta, ca si toate celelalte, de altfel, e in cel mai inalt grad o situatie de exceptie, din toate punctele de vedere. Asa ca si eu ma rog de mii de ori pe zi sa crape putin, dimpreuna cu sleahta lui de descreierati. Si chiar pacifista din fire fiind, as cara la pumni si suturi cu toata ura acumulata in mine, chiar daca asta mi-ar fi sfarsitul.
Exact acelasi lucru am gândit si eu cand am văzut momentul.Nu cred că aș fi făcut asta.
Eu cred ca e și pentru imagine în diplomație, erau filmați, fotografiați. Rusii „am venit la negocieri, sa ne vadă toată lumea ca cică suntem dispuși la negocieri”, Ucrainienii „ok, hai sa arătăm ca suntem civilizați și să negociem ceva”.
Io duceam, în locul ucrainienilor, un bidon de sânge de rusnac și căpățâna unui floc rus mort din prostia imbecilului Putler și le puneam pe mijlocul mesei la negocieri. Să vadă și „negociatorii” ruși realitatea.
De aia n-o sa fii tu niciodată negociator 😁
Mihai, si printr-o strangere de mana se pot transmite o serie de lucruri…dominare, supunere, nesiguranta, raport de forte. Cand esti diplomat de cariera, folosesti si chestia asta.
Nu stiu unde citisem ca ritualul strangerii mainii are ca origine dorinta de a arata celui din fata ta ca nu ai o arma in mana. 🙂
@Nemo, exact. Ritualul strângerii de mână vine din vremuri străvechi. Când se întâlneau, dușmanii, chiar și prietenii, se strângeau de antebraț, fix pentru a putea verifica dacă au arme. Problema este că, strângerea se face cu mâna dreaptă, în condițiile în care mai sunt și stângaci…
Orice s-ar fi negociat la masa aceea,și gazda i-a întins mâna, nu se făcea să nu îi răspundă. Și la un e-mail de fyi, că știi ce zic,nu ești obligat 100%să răspunzi, dar dacă reprezinți un grup de oameni ,ii mulțumești măcar celui ce te-a informat de ceva anume…zic așa, politețe inevitabilă.
Lasă că e bine să se atingă, să existe contact uman, să se prindă și tolomacii ăia de ruși că ucrainenii sunt tot oameni ca ei, că li se încordează mușchii, că le transpiră mâinile.
Dar îmi place și varianta mai dark a lui John Temple. N-aș vrea să mă cert vreodată cu el 😂
Update – se pare că au ajuns la un „armistițiu parțial”, care ar include și coridoare umanitare; așteptăm detalii.
Am dubii că rușii vor respecta asta. Cred că e doar așa, de ochii lumii.
Fiecare ar putea, daca apare nevoia. Necesitatea. Probabil ca le au facut pomelnic de înjurături, dar… Au dat mana…
„negociere” îmi pare un termen nepotrivit utilizat pentru ceea ce se petrece între cele 2 delegații la aceste întâlniri. E ca și cum la ce se întâmplă acum în Ucraina i s-ar spune ceva de genul „operațiune militară specială” și nu de-a dreptul „război”. De către ambele părți, mă refer. Cică recent, ministrul rus de Externe a spus că vrea ca ambele state să negocieze de pe poziţii egale. Nu zău?
Bah oameni buni,tocmai ce mi a picat fisa.Cati dintre voi cred ca tony montana s a dus sa ajute ucrainieni pe front?
Si eu am gandit la fel! Mai ales ca la un momentdat parca am vazut si niste zambete de ambele parti, ceea ce m-a derutat si mai mut. Dar probabil ca toate sunt pentru pastrarea aparentelor, desi nu stiu ce importanta mai au aparentele, sau si pentru a arata lumii ce diplomati sunt (si rusii si ucrainenii).