Azi făceam şi eu niţel research pe tema Charlie Hebdo. Mai vorbeam cu un prieten despre subiect. Mai căutam pe net. De, ca omu’ curios.
Nu vreau (încă) să dau cu parul, dar poate urmariţi şi voi video-urile de mai jos. După care ne mai auzim pe subiect zilele următoare. Astept eu nişte semne, să vad cum se taie apele.
Primul are vreo şapte minute, dar eu zic să aveţi răbdare si să-l urmariţi.
Al doilea e scurt şi concis. Câteva secunde.
Deci:
Primul:
https://www.youtube.com/watch?v=QUuYSft1fOw&w=640&h=360
Şi al doilea:
https://www.youtube.com/watch?v=bEZRDanTLuo&w=640&h=360
P.S. Vad că al doilea video a fost „ras” de youtube. Mă întreb, oare de ce? Să fi fost aşa nasol că se observa foarte clar cum unul dintre islamişti trage pe lângă poliţistul căzut? Nuş ce să zic.
P.P.S. Hai ca ne-a găsit cineva (merci Gigi) al doilea video. Din păcate nu vi-l pot da decât sub formă de link. Il aveţi aici. Mai caut.
Update. L-am gasit. Până l-or „rade” şi pe ăsta:
https://www.youtube.com/watch?v=bmdcGAZnZVc&w=560&h=315
Uite aici, e „umpic” mai în detaliu. Cred că despre ăsta era vorba. E ciudat cum în filmulețul pe care l-ai postat tu și eu l-am vizionat ieri, la sfârșit, în colțul din stânga sus, parcă, apare victima pentru o secundă la mai multe secunde de la împușcătură și nu e nicio urmă de sânge pe trotuar. http://www.liveleak.com/view?i=325_1420675775
@Gigi, o da, merci.
Unele telefoane au functie de PAUSE recording si poti crea un singur film cu parti care pot parea rupte. I smell consiprationist BS ahead.
@Manuel Cheta, pe asta cu „taiatul” am ignorat-o si eu. Dar restul?
Legat de lipsa reculului, sangelui, miscarii sunt sigur ca cineva priceput un balistica ar sti ce sa zica.
La pistoale,. de exemplu, poti vedea cat de cat reculul, dar la AK vad ca tine cu doua maini. Nu cred ca apuci sa vezi prea mult dange: a tras de aproape si glontele a iesi in viteza din om. Cand apuca sa se roteasca in om si apoi iese, atunci face o gaura mare si iese cu o parte din corp afar.
Cum glontele de ak poate trece prin zid de beton iti dai seama ca a trecut prin capul omuli ca prin branza si a lasat o gaura mica la iesire. Nu avem filmare de dupa de acolo sa vedem daca s-a raspandit sangele dupa ce au plecat teroristii.
De unde si pana unde tendinta de a crede in conspiratii?
@Manuel Cheţa, nu e vorba despre tendinţa de a crede în conspiraţii. Am vazut video-urile şi doar imi pun întrebari. Chiar as vrea sa apaara cineva priceput care sa ne lamureasca.
Dar baietii aia imbracati in vesta anti-glont ce cautau pe acolo? Si cel care statea linistit pe telefon? Nu prea simteam panica in aer.
Manuele, cât de mică ar trebui să fie gaura ca să nu iasă sângele instantaneu? 🙂 Eu cred ca dacă îi trăgea în cap, acesta îi exploda, indiferent de cât de aproape ar fi tras. Caută pe net fotografii cu persoane care s-au sinucis prin împușcare (sună groaznic, dar e un argument) și apoi și apoi apucă-te să faci analize balistice și teoria glonțului… Dacă o să găsești filmul întreg, o să vezi și filmarea de după, la vreo câteva secunde.
Tine minte cas filmele alea in care capul e explodat is de la gloante care au viteze pe la 200 m/s. La fiteze mici glontul intra in om si se poate roti moment in care rupe mai multa materie in cale.
La ak47, ai un glonte care nu se roteste in corp ci trece aproape neperturbat. Viteza unui glonte la ak47 este de peste 700m/s. Nu are timp sa se roteasca si sa faca ravagii. Trece si lasa o gaura cam de grosimea golnetelui, pe la 7.6mm sau mai mult.
I uite si test ci gel balistic. In testul ala a trecut prin mai bine de jumate de metru de gel, care imita consistenta corpului uman, si a ramas pe traiectorie. In 15-20 de cm cat are capul unui om, in care doar o mica parte este os si restul aproape apa, iti dai seama ca gaura de iesire este mica
https://www.youtube.com/watch?v=H6RVuISLJ3o&src_vid=qbZfxleCa64&feature=iv&annotation_id=annotation_2596737665
Daca ar fi sa ne luam dupa ce zici tu, am intelege ca un pistolete de cacat ar face un damage considerabil mai mare decat un AK, nu? Glontul de AK nu apuca sa se invarta prin om? Un glont mai mare si mai greu face o gaura mai mica? Ai lipsit mult la orele de fizica?
Gaura mica la iesire? Daca s-a raspandit sangele dupa ce au plecat teroristii? Manuele…trezeste-te! Ii exploda capul si locul se acoperea cu sange pe loc, nu peste 10 minute.
AK, nu prastie, nu cornet cu bold…
Read above. Vezi ce raspuns i-am dat si urmareste testele cu gel balistic. Iese si lasa o gaura mica. Iei prea in serios filmele de Hollywood.
Cred ca tu iei prea in serios the mainstreammedia si nu vrei sa mai folosesti toate rotitele din dotare.
Cat de mult recul se vede cand tipa se misca? https://www.youtube.com/watch?v=ptubPecWOrM
@Manuel Cheţa, bun, am lamurit-o cu reculul. As mai avea vreo cinci-sase intrebari la care mi-ar placea sa stiu raspunsurile, dupa ce am vazut video-urile. Repet, nu plec de la nico premisa. Daca ma lamureste cineva, dar in mod logic, sunt dispus sa accept.
Mai e faza cu sangele: ce sange cand glontele a lasat o gaura mica, de 7.6 mm sau pe acolo? Sangele nu e ca intr-o punga in creierul omului. ?E un set de vase de sange si, cand faci o gaura iese in timp.
Legat de miscare: ai vazut oameni impuscati cu pistolul? Vezi filmele in care politistii ii impusca pe infractori in SUA sau la executiile din America de Sud de unde mai sunt filme. Cand gloantele lovesc omul omul respectiv nu e clintit din loc nici macar un milimetru. Zvacnire din partea politistului impuscat in cap? Poate doar in filme. In realitate nu e nici o miscare. Doar un om mort ca rezultat.
@Manuel Cheţa, bun, am lamurit-o cu politistul cazut. Desi eu si la a cinspea vizionare vad tot cum ala targe pe langa. Dar poate e iluzie optica. Ce facem cu „enigmele” din primul video?
Enigme? Faptulk ca au veste antiglonta cei de acolo? No idea. Or fi politisti din zona si poate au in masini asemea echipament. No idea.
Legat de ala care vorbeste calm la telefon, nu mi se pare suspect. Doar ca era calm.
Atunci cand transmiti detaliii la 112, daca vrei sa fii inteles, tre sa tragi aer in piept, sa fii calm si sa dai detalii. Unii oameni se sperie si tipa in telefon, altii isi pot patra calmul. Depinde de antrenament, de psihicul tau. Nu enici o conspiratie aici, really 😀
@Manuel Cheţa, aia nu erau politisti cum nu sunt nici eu. Iar detaliile la 112 le dai oral, nu pe chat. Omul scria text la greu. Nu serios, tie chiar ti se pare ca oamenii aia erau panicati vreun pic?
Umbla politistii in franta cu portbagajele pline cu veste antiglont, just in case.
Esti tare, manuele!
Manuel, ai facut armata? Daca da, stii ca diametrul de iesire la glont e mai mare de cei cativa mm mentionati. Tragand in zona capului, acolo sunt oase, iar asta inseamna automat un diametru de iesire mai mare si sange sau urme de creier, deci ceva pe asfalt.. La fel in zona gatului. Daca ne luam dupa unghi, ar trage in cap, ceea ce implica oase, ori, oasele, la glont, arunca aschii, iar creierul banuiesc ca stiti cum e afectat. Hai sa nu mai incercam sa ascundem o mascarada. Toata situatia asta e dubioasa rau. Ala lasa buletinul, acum se vede ca au tras pe langa…intrebarea e…cine e in spatele regiei?
@Mihai: unele arme de foc scurte au drept tinta oprirea inamicului, nu neaparat eliminarea lui, a se vedea pistoalele si revolverele de calibru mare care fac niste gauri de nu vrei sa crezi. Conteaza, deci, si munitia, dar nu atat incat sa nu se vada nimic, sange sau altceva….
@Mihai Stanila, lasa ca sper sa avem mai incolo un comentariu care o sa lamureasca situatia cu al doilea video. Omul stie despre ce e vorba si mi-a promis ca o sa lamureasca el cum sta treaba. Asa ca ar trebui sa apara cu un comentariu mai incolo.
Domnu’ Cheța, matale te-ai tăiat vreodată la deget? Te-ai înțepat cu vreun ac? Ai văzut vreodată sânge? Ai noțiunea unei găuri de „aproape” 7.62 mm (ideea e că ar fi culmea ca gaura de ieșire să fie mai mică decât glonțul 😀 )?Cu tot respectul pentru determinarea dumitale! 🙂
OK, crezi in conspiratii daca asa simti nevoia.
Depinde de locul unde esti lovit, va curge sange mult sau putin. Poate dau poze cu politistul mort si asa vei crede.
Am zis eu că aș crede în conspirații? Sau e tot o deducție pe bază de analiză? 🙂 Doar încercam să vă explic unde greșiți.
Frate, fii serios, capul politistului trebuia sa sara in bucati.
Mihae, nu-nteleeeeg… 🙂 E fake si cei 12 nu sunt morti? Sau au fost omorati de altii si se da vina pe jihadisti? Si ostaticii din magazine care au fost omorati? Se pare ca francezii fusesera anuntati din Algeria ca e posibil sa fie atentate in Paris. Adica s-a incercat „re-editarea” lui 11.09?
@Elena P, cei 12 sunt morti. Nu despre asta este vorba. Ci despre faptul ca au stiut ce urmeaza sa se intample.
Stiu asta… Era mai mult o intrebare retorica. Adica acest fapt s-a intamplat, e crunt ce s-a intamplat si indifferent ce se analizeaza dupa asta cei 12 raman morti! Intrebarea mea, la care asteptam raspuns, era ultima : adica au stiut si au lasat sa se-ntample tocmai sa aibe motive de represalii? Scuze ca nu sunt prea coerenta, da’ mai si gatesc in timpu’ asta…
@Elena P, nu am cum sa dau verdicte. Dar videou-rile, da, asta lasa de inteles.
Un mic 9/11, da.
Cu un asemenea incident, Franta poate aloca mai multi bani si trupe in asazisa lupta mondiala impotriva terorismului, alaturi de tovarasii americani si englezi. Fara acest incident, populatia nu ar fi acceptat suplimentarea. Si legi „interesante” ar putea iesi din asta, legi ce vor duce la pierderea unor drepturi ale cetatenilor de rand, legi ce nu ar fi putut trece altfel. Poate stii cate drepturi au pierdut americanii, prin cateva legi jmechere de dupa 9/11.
Si in anglia au nevoie de un stimulent similar, acolo unde Nigel farage a facut populatia sa constientizeze ca multi bani se scurg aiurea din sistem si asta face viata mai grea pentru omu de rand. Prevad ca in anglia vor avea loc false flaguri mai mari si mai ample, din pacate. Si repede se va intampla.
Mama, cata pseudo-fizica am citit pe aici. Ma doare capul. Nu are legatura cu miscarea de spin a glontului. Singurul lucru care conteaza aici e energia cinetica a proiectilului. Adica jumatatea produsului dintre masa si patratul vitezei. Odata intrat in corp, incepe sa disipe toata energia aia (colosala daca faci un calcul) SFERIC. Mai pe limba noastra, lichefiaza si rupe. Creierul, mai mult decat orice altceva, devine aproape lichid si sare, curge etc dar fiind intr-o carcasa bine inchisa, presiunea aia trebuie sa iasa pe undeva.
Daca vreti sa vedeti cam ce se intampla cu un cap, cautati pe youtube slow motion bullet watermelon si o sa se vada clar disiparea energiei cinetice la trecerea din mediu gazos, in cel solid.
PS: Am ramas blocat cand am aflat ca unul dintre ei si-a uitat buletinul in masina! Ma, tu intelegi? Operatiune planificata in detaliu cine stie cate luni, antrenamente, atentie sporita la detalii (filaj etc), echipare serioasa siiiii…. pleaca cu buletinul la el. Si cum nu era de ajuns, il mai si uita in masina. Tocmai el care, daca pe uiti pe clipul al doilea, este atent sa ia si un adidas de pe jos.
Nu vreau sa pronunt nimic…doar spun atat:
Let’s follow the money!
@Geo, baaaaaaaaaaaa, mi-ai dat in gât articolul de maine. Exact despe asta cu buletinul am scris. 🙂
Pot să înțeleg scepticismul și imaginile îndoielnice, că na, ne plac conspirațiile, dar nu pot să-i înțeleg pe toți specialiștii ăștia în anti-terorism care au răsărit pe FB în ultima vreme. De exemplu, Dorombach scrie la el pe blog un articol de-ți amețesc neuronii, zicând că o tipă (complicea atacatorului ucis de poliție) a fugit din magazin și că polițiștii francezi sunt proști, bazându-se pe niște imagini care arată o femeie cum fuge aiurea când iese din magazin, de parcă ostaticii ăia mai sunt în stare să gândească limpede când scapă dintr-o asemenea situație.
Da, imaginile de mai sus nu sunt clare, dar îmi place că nu te arunci la concluzii, ca expertul mai sus menționat. Hai să nu ne lăsăm conduși de filmele americane. Nici unul dintre noi n-am văzut vreodată un om împușcat decât în filme, așa că pe ce se bazează presupunerile astea, totuși?
Și nu în ultimul rând (dacă tot îmi vărs oful la tine pe blog :D), legat de subiect, mi se par de toată jena comentariile care judecă poliția franceză pentru că nu i-a prins pe ăia mai devreme. Noi, care stăm pe facebook și ne dăm cu părerea pe blog, avem cunoștințe suficiente cât să știm cum funcționează un manhunt din ăsta, și noi i-am fi prins în două ore. Tipic românesc.
Niște oameni au fost uciși și noi le punem moartea la îndoială, de dragul conspirațiilor.
@Gicoveanu, nu am pus nicio secunda la indoiala moartea lor. Saracii sunt morti cu totii. Despre cu totul altceva te face PRIMUL video sa-ti pui intrebari. Daca au stiut ce urmeaza si i-au lasat sa moara?
Știu că tu nu ai pus la îndoială, dar alții o fac, dacă îți poți imagina asta. Cât despre ce zici tu, nu mă pot pronunța. Multe despre care noi nu știm nimic se întâmplă peste tot în lume, orchestrate de oameni asupra cărora nu avem nicio putere. Eu am venit la tine uimit de debitațiile lui dorombach, de unde și tot romanul de mai sus. Să așteptăm și să vedem ce informații mai apar, că presupuneri și bănuieli avem fiecare.
@Gicoveanu, hai ca intru si eu la piticu, m-ai facut curios.
Vad ca toata lumea vorbeste de un AK47 dar judecand dupa tipul incarcatorului as spune mai degraba ca terorica are un AK74. Diferenta intre cele 2 e in munitia folosita. La un AK47 se foloseste munitie de 7.62 in timp ce la un AK74 munitia e de 5.45. Daca ne gandim la energia produsa de cele 2 tipuri de munitie diferenta e foarte mare.
Primul clip e clar editat iar ala cu vesta antiglont pe el nu stiu ce cauta acolo, poate facea si el pe detectivul Malone in timpul liber.
Cat despre urmarile acestui act, treaba e clara, se va inaspri controlul statului asupra vietii private a cetatenilor si cand se va comenta impotriva ne vor aduce aminte de aceste atentate.
Iar musulmanii din europa, cel putin pentru cateva luni, au cam rupt-o-n fericire.
@Cosmin, exact! Si ma refer la controlul statului. 😉
Despre partea cu pusca, tu stii, nu-mi pot da cu parerea. Poate mai apare cineva care se pricepe.
@Manuel, am vazut multi cu plagi deschise la cap. Daca nu vezi sange in prima secunda, in a doua curge siroi. nu mai pun la socoteala cat de vascularizat e scalpul, daramite creierul. Daca e sa o iei balistic, un glonte isi pierde din viteza dupa ce parcurge o distanta mare, pune la socoteala forta g. Deci un glonte tras de aproape cam rar se fragmenteaza, mai alez in zona capului. Craniul poate schimba traictoria, dar glontele iese, mai ales in cazul AKM, AK-74, AKsU.
Ca sa nu mai vorbim de recul, armele din gama AK in general au tendinta sa rupa clavicule.
NSFW.
Am petrecut ceva timp pe Liveleak sa gasesc filme cu executii cu AK47. Extremistii au destule filme puse online in care poti vedea cum NU explodeaza capul oamenilor, chiar daca este folosit un AK47.
NSFW. Filmele de mai jos o sa va faca sa va puneti intrebari serioase legate de vita in genere. De exemplu: why the heck won’t they get up and run?!
NSFW:
1. http://www.liveleak.com/view?i=de7_1393007294
Initial se foloseste un pistol si apoi AK47 – nu creieri zburati, nu capete explodate. Glontele intra si iese pe cum a intrat. Nu se vede la inceput sangele ci cum glontele ajunge pe sol si ridica praf.
Acelasi lucru in cazul pistolului. Sa nu uitam ca craniul are ceva rezistenta si nu este moale precum este coaja de pepene.
2. http://www.liveleak.com/view?i=97d_1284297781
Un tip a fost impuscat in cap cu un AK&$, nu 47. Rana este mai mare decat diametru glotelui, dar nu rupe un sfert din cap, de exemplu. Nu stiu daca ii poti zice noroc faptul ca omul a supravietuit….
3. http://www.liveleak.com/view?i=87a_1386675193
AK47 din spate. Capul nu explodeaza. Apoi inca un glonte. Capul nu explodeaza nici atunci, desi se vad urme de sange.
Daca nu sunteti convinsi, va invit sa urmariti si alte filme cu executii pe Liveleak.
Acum tre sa stau 24 de ore sa ma uit la filme cu pisici ca sa imi revin.
Eu nu m-am uitat niciodata la filme cu executii si nici n-o voi face. Imi pare rau ca tu te-ai uitat, nu e bine pentru psihicul tau si consider ca nu merita.
M-a deranjat cel mai tare atitudinea ta cand ai venit sa ne spui ca nu este nicio conspiratie aici. Tu nu esti calificat sa imi spui mie (sau altcuiva) cand si unde se gasescte vreo conspiratie. Acesta superioritate a ta m-a deranjat, dar consider ca ai platit destul urmarind acele filmulete posibil groaznice. De aceea in loc de injuraturi, am ales sa iti dau acest feedback.
Sa imi dau si eu cu parerea. Am facut armata, am tras cu PM AK47, nu are aproape deloc recul. Din filmulet se pare ca omu are o arma ,PM,care se foloseste in lupta din orase. AK47 e o arma de asalt, mare, puternica. Faceti va rog o analogie intre executia lui nea Nicu si asta. La nea Nicu s-au folosit Ak-uri de la distanta relativ mica, dar care nu au rupt corpul, numai gloantele dum-dum o fac, iar la asta s-a folosit un alt tip de PM, mai mic, dar de foarte aproape. Asadar nu are cum sa faca ravagii, gen explozie cap, deoarece glontul are o viteza foarte mare. Intra si iese rapid si apoi se striveste de caldarîm, de unde si praful!
Cît priveste teoria conspiratiei eu sunt oarecum sigur ca s-a stiut de treaba asts dar s- au scapat caii, cum s-ar zice. Aş compara asta cu Răpirea din Irak! O facatura care s-a terminat prost!
@gheo, sunt de acord si cu explicatia cu AK-ul (am mai vorbit cu cineva care se pricepe si mi-a explicat in detaliu ce si cum) si cu ultima parte a comentariului. I-au lasat sa moara.
Vizionaţi filmul Cleanskin (2012).
@Gheorghe, notat.