Nu știu dacă sunteți la curent, probabil că sunteți, dar în Ucraina este în continuare război. Știu că v-ați plictisit de subiect, dar din păcate așa stau lucrurile.
Și nu doar voi v-ați plictisit, mă uitam la știrile de la Pro și-am constat cu amărăciune că mai vorbesc despre subiectul ăsta doar așa, la „și altele”. Mai spun câte ceva despre războiul din Ucraina, la final, înainte să dea o știre hazlie despre o pisicuță care merge pe skateboard sau despre un pui de leopard care își face singur cafeaua și nu pune zahăr.
Acolo au ajuns să fie știrile despre războiul din Ucraina la principalul jurnal de știri al Pro-ului. Ceea ce este destul de trist și nu foarte încurajator.
Pentru că războiul este acolo, nu s-a terminat, nu s-a domolit, în fiecare fucking zi mor oameni, mulți oameni, doar pentru că așa a hotărât un dement.
Ei bine, ce aș fi vrut eu să aflu de la voi (pentru că pe mine nu mă duce capul să-mi imaginez și nici nu sunt vreun geo-strateg, ba aș putea spune chiar dimpotrivă) este asta: cum credeți că se va sfârși acest conflict?
Că bănuiesc că și voi stați să vă gândiți din când în când, cum o fac și eu, dacă războiul ăsta se va termina vreodată. Și, dacă da, în ce fel?
Personal nu reușesc să găsesc niciun răspuns. Adică, după mai mult de trei ani de război, oricât aș încerca mi-e greu să-mi imaginez cum ar arăta niște negocieri reale pentru pace între ucraineni și ruși. Iar pe Zelensky și Putin nu-i văd în aceeași încăpere sub nicio formă.
Pe scurt, oricât mi-aș forța creierul, nu-mi vine niciun scenariu care să ducă la un acord real de încetare a focului și la „hai să ne vedem fiecare de treburile noastre”.
De-aia vin și vă întreb, mai ales că știu că sunteți pe aici câțiva foarte pasionați de subiectul ăsta, oameni bine documentați care urmăresc cu multă atenție mișcările de trupe și, în general, tot ce mișcă pe front. Și nu numai pe front, ci și la aliații celor două țări.
Mă gândesc că vouă, celor care faceți asta, v-ar fi un pic mai ușor să veniți cu o ipoteză care să se apropie de adevăr. Sau chiar dacă nu se apropie de adevăr, măcar să sune logic.
Bineînțeles, asta nu înseamnă că nu vă puteți spune părerile și voi, toți ceilalți, cei care nu ați aprofundat domeniul. N-am nicio îndoială că toți vă întrebați despre când și cum se va sfârși acest război.
Dacă, desigur, se va sfârși vreodată.
sursa foto: freepik.com
Cel mai probabil, dacă ar crăpa Putin, s-ar începe ceva negocieri mai serioase, nu ce a am văzut până acum.
Dar, din păcate, cel mai probabil rezultat, ar fi acel în care Ucraina va rămâne fără ceva teritorii deja ocupate…
Cel puțin așa văd eu situația.
Comentariu beton!17
Nu cred ca, in mod realist, cineva poate spune cum se va termina. In mod cert, indiferent cat teritoriu castiga, pierderile economice ale rusilor sunt imense, iar cele umane au ajuns la cifre de razboi mondial ( se vehiculeaza 1 milion de morti si raniti). Pierderile ucrainiene sunt si ele foarte mari, in orice domeniu. Asa ca, indiferent de rezultat nu castiga, nici agresorul si nici victima.
Neata! Nu sint documentata, spun din ce cred eu. Ukraenienii vor continua razboiul pina la ultimul om. Am citit o carte despre femeile ukraenience care merg la razboi. Sint hotarite. Folosesc dronele. Daca sint ranite se intorc pe front dupa ce au fost oblojite. Nu exista capitulare.
Si Putin asta care tot face pe nebunul, incalca spatiile aeriene, se face ca ataca stinga/dreapta, e doar gura de el. Nu mai are cu ce continua razboiul asta prea mult.
https://www.desfemmes.fr/litterature/une-lettre-de-lest/
Știi care-i faza cu agitpropul? Că e fain ca obiect de studiu, dar e bun de ținut la distanță.
Cam așa-i și cu cartea ta. E un biet remake al subiectului clasic al kolhoznicei voinice, care trage fufayka și valenki pe ea, ushanka pe cap, PPSH-ul peste pieptul ei generos și merge să lupte, uraaaa, На Берлин!
Bă serios, dar aveți niște povești de stă mâța-n coadă. Mă întreb câteodată dacă le credeți sau dă bine pe ecran să scrieți că le credeți?
Comentariu beton!13
Pentru Pro, ca să devină o știre, ar trebui să se oprească vreo câteva luni după care să înceapă iar.
Cum se va sfârși? Doar dacă îl vor asasina pe Putin, iar asta doar de cineva din anturajul lui. Astfel, nu va abandona până nu își va îndeplini obiectivul
Nope. Țara aia are nevoie de Tătuc. Nu contează cum îl cheamă, Tătucul e necesar.
Iar Tătucul își trage puterea din autoritate. Care trebuie impusă cumva.
Comentariu beton!11
Râd că încă sunt oameni care cred că democrația este posibilă în Rusia. Sau în China. Ori în autocrațiile din Orientul Mijlociu. Societățile alea nu știu să trăiască într-un mediu democratic. Alexei Navalnîi era admirat că era opozantul lui Putin dar discursul lui era în esență ultranaționalist, imperialist și rasist. Căutați poziția lui în problema georgiană.Departe de a fi un liberal, Navalnîi era cel mult un despot luminat.
Sunt lucruri care rămân în sângele națiunilor pe vecie. Ca unul cu destul sânge de cazac în vene, pot spune că am accese de cruzime, ținute sub control de frica legii, specifice zonei ăleia.
Comentariu beton!26
Doar să se termine războiul, nu să se instaureze democrația. Nici „patrioților” români nu le priește democrația, se manifestă continuu. Bineînțeles, unora…
Mi-e ca se va ajunge la o situație similara cu cea dintre Coreea de Nord si Coreea de Sud.
Sau, poate se apleacă dementul mai mult pe fereastră, deși, la ce colecție de demenți e pe-acolo, vine repejor alt dement in loc.
0
Colapsul economiei Kremlinului, ar fi cea mai sigură cale de a determina Rusia să se așeze la masa tratativelor. Dar cât timp statele NATO hrănesc într-un fel sau altul economia rusească, o să fie greu să o aduci acolo. Frontul a devenit în esență unul static, asemănător cu cel din Marele Război, un imens tocător de carne.
Problema nu este războiul din Ucraina, acolo s-a stabilizat strategic conflictul, într-un fel sau altul conflictul o să se termine, pericolul este că caii apocalipsei se potcovesc la Beijing.
Dacă nu încetăm să alimentăm economia Chinei, măcar să diminuăm aportul nostru la o creștere care o să ne coste grav, we are fucked. Nu, nu este târziu, nu încă, să lovim economic China. Cât timp suntem dracului conștienți că moartea Occidentului se pregătește în China.
În 20 de ani probabilitatea de a avea un conflict global este foarte mare iar China o să fie liderul unuia dintre polii implicați în măcel.
Comentariu beton!54
Mi se pare cel mai rațional comentariu.
Și eu tot la asasinarea lui Putin mă gândesc, dar nu văd cine ar avea curaj. Așa ceva nu poți face de unul singur, iar la Kremlin e o atmosferă atât de otrăvită de paranoia și neîncredere în nimeni (“dacă mă toarnă?”), încât nu văd cum s-ar pune doi oameni de acord pe una ca asta.
Mă tem însă pentru Zelenski. Fără el, Ucraina se fărâmițează. El e cel care-i ține uniți. Iar Putin știe foarte bine chestia asta.
„Fără el, Ucraina se fărâmițează”. Nu sărutmâna. Se fărâmițează fără război.
Ascultă și înțelege ce zic: în acest moment războiul asigură pacea internă în AMBELE țări.
Attila, observ că ne contrazici pe toți cu abnegație și negrăită pricepere, dar un răspuns la întrebarea din articol ai?
Comentariu beton!12
@Attila, viitorul președinte al Ucrainei o să fie Valeri Zalujnîi, asta când o să se poate face alegeri, și nu, pacea nu o să fărămițeze nimic. Știu teoria despre războiul care asigură coeziunea teritorială a Ucrainei, este o narativă moscovită, dar cât timp Rusia o să fie în coasta Ucrainei, nu este pericol de așa ceva.În țara aia s-a dezvoltat ceva asemănător cu spiritul Israelului, mulțumită agresiunii orcești. În plus, Kremlinul are capete de pod Crimeea și Donbas, așa că nu o să uite nimeni din Ucraina unde este dușmanul.
Comentariu beton!20
@Edelweiss: să dea Bărbosul să ai dreptate.
Oricum, provinciile din Est sunt bine duse și e mai sănătos așa – alea niciodată nu erau fan Kiev.
Despre finish, sunt oarecum blocat. Văd la fiecare tură ce o fac pe la vecini, cum scade entusiasmul pentru război și cum cresc mârâielile interne. Aș vrea să cred că va îngheța, că o să fie pace, că o să fie ceva utilizabil. Dar mult mai verosimil e scenariul în care la un moment dat, armistițiu o să fie, după care revin baronii, care de data asta deja au și oamenii bine antrenați.
Z e prins oarecum într-o capcană internă. Continuarea războiului e asigurată de naționaliștii hardcore. Dar cu ăia, e ca și cu o galerie de ultrași. Bun de mers la meci când e loc de bătaie, dar altceva nu prea. Cumva trebuie să îi debarce și nu prea văd cum.
Chiar amu dimineață văd știrea cu schimbarea legii în Rusia privind rezerviștii. No futui.
Eu cred că Putin nu poate să se oprească. După atâtea vieți pierdute, după economia trecută în mare parte pe producție de război, cred că susținerea lui internă se clatină. Nu doar cei care au pierdut un fiu, frate sau soț, cred că mulți se întreabă ce caută ei în Ucraina, ce caută la Kiev. O victorie sau o pace foarte avantajoasă pentru Rusia este singurul mod în care se poate menține la putere. Poate că se vor hotărî cățiva oameni din apropierea sa să-l debarce, cei care nu stau în cladiri cu 14 etaje. Și eu cred că o cheiță care poate funcționa este China, India care dacă nu i-ar mai cumpăra petrolul, nu i-ar mai furniza toate cele, l-ar obliga să dea înapoi. Dar oare ce ar vrea China la schimb? Taiwanul?
Un conflict inghetat gen Coreea, Moldova sau Georgia.
Probabil RuSSia va avea parte la un moment dat de o revolutie sau – mai probabil – o lovitura de stat daca ucrainienii rezista suficient de mult.
Insa schimbarea sefilor poate fi bucuria prostilor. Rusii au o istorie prea lunga de rabdat lipsuri si murit pentru imperialismul rus mascat in patriotism de tiranul care ii conduce, ca sa poata iesi usor din mentalitatea asta de sclav bucuros ca e superior altor sclavi. Asa ca e aproape o certitudine ca peste cativa ani sa avem din nou razboi intre rusi si … (pick a neighbor of RuSSia).
Singura sansa ar fi ca actuala federatie sa se destrame iar zecile de popoare din ea sa devina tari independente. Caz in care te intrebi sub controlul cui o sa ajunga miile de arme nucleare din dotare, asta fiind motivul principal pentru care occidentalii prefera un dictator cu mana forte la control in RuSSia, alternativa fiind zeci de tari mici cu diverse polite de platit intre ele plus zeci de bombite nucleare vandute organizatiilor sau tarilor teroriste.
Deci e nevoie de o destramare pasnica, cu dezafectarea si controlul armelor nucleare existente.
Cu parere de rau pentru Ucraina, insa fara pierderi de teritorii nu vad un sfarsit al razboiului. In cel mai bun caz ramane fara Crimeea. Si daca Putin dispare din ecuatie, in locul lui o sa vina unul si mai rau, gen Lavrov.
Greu, tare greu de spus. Cu rușii nu știi niciodată la ce să te aștepți. Iar ăștia nu se așază la negocieri decât ca să IA. Ca să DEA, never.
Și rușii mai au un un bulan imens cu marele papagal de la Casa Albă. Care spune ziua ce visează noaptea. Unde ești tu, Reagan…?
Nemernicii ăștia nu pot fi bătuți decât economic. Luat tot de pe masă și din rezervorul de benzină. Când vor începe să roadă pereți, poate atunci se va termina și războiul.
Rusii de rand sunt obisnuiti cu foamea, daca le raman doar zidurile, bune si alea.
Cred ca razboiul se va termina cand se vor termina banii. Rusii ii au, ucrainienii sunt nevoiti sa stea la mana americanilor sau europenilor
Nu stiu cum se va termina si nu ma incumet sa-mi formulez o opinie fiindca-s constienta ca nu am suficiente informatii (si nici capacitatea de a le interpreta in context politic). Dar mi-e teama sa nu ne implice si pe noi si sa nu ajungem sa ne fie teama ca ne ajung baietii prin lupte. Nu stiu cat de posibil ar fi asta dar nu zice nimeni ca teama trebuie sa fie rationala.
Razboiul se va termina dupa ce Putin va escalada (nuclear sau atac cu rachete sau drone al unei tari NATO ) + crashul economic rusesc.
Inertia e prea mare pentru ca Putin sa cedeze acum la negocieri, mai are cateva carti de jucat si le va juca.
Yepp. Tot mai des apar în presa serioasă rusă, discuții deocamdată academice, despre ce mnezo de rost are să păstrăm ditamai arsenal fosforescent în noapte, dacă tot ne căcăm pe noi să îl folosim, în timp ce mizerabilii ăștia mititei, pe care se pare că nu i-am exterminat când trebuia, iar acum și-au luat nasul la purtare și se pișă pe noi lăsându-ne fără industria petrolieră? Nu le-ar sta mai bine, de exemplu, cu niște cratere în loc de niște orașe mai mici? Așa, drept atenționare, că bă băieți, ne batem, ne scuipăm, dar să nu uităm cine suntem până la urmă?
Na, amu când vezi asta la RT sau la R1, e o fază, aia-i pentru pulime. Dar când vezi asta în – Vestnik RUDN, na hopa, acolo un pic de te oprești, că mediul academic și jurnalele la ruși au o chestie specifică, e mai mult o informare decât o invitație la discuții.
Moartea lui Putin (indiferent de ce anume ar fi provocata) ar da posibilitatea oricui ar veni la putere in Rusia sa opreasca razboiul. Din pacate, este doar o posibilitate. Altfel, se crede ca undeva prin 2026, ceea ce poate fi foarte optimist
E clar ca razboiul nu poate tine 100 de ani. Si eu imi permit sa presupun ca se va termina totul pana in 2030.
Probabil războiul va continua până la retragerea rusilor care va fi organizată sau nu…
Este din ce în ce mai puțin probabil ca Rusia să poată continua războiul după 2026.
Rezervele strategice sovietice sunt terminate.
Capacitatea de rafinare e redusă cu 40%, Rusia importa benzina din China. Ucrainienii continua sa loveasca industria petroliera.
Toate sectoarele economiei ruse au nevoie de oameni si se pare ca salariile au stagnat in vara asta dupa cresteri semnificative care au eliminat tot felul de intreprinderi private.
Ucraina are obligatiuni neonorate, dar e sprijinita de UE.
Rusii reusesc iar sa penetreze antiaeriana ucrainiana.
Pierderile teritoriale ucrainiene sunt nesemnificative.
Ucraina reușește acum să recruteze și să pregătească personal militar.
Personal nu cred ca Rusia se va opri din a incerca sa infulece si mai mult din Ucraina. De retras in stadiul de acum nu cred.
1 – Daca dispare „putin” cred ca sunt altii la fel de rai ca el in gasca aia de criminali. Nu cred in teoria ca este singurul dement de acolo. Doar sa fie momiti cu ceva „banet”.
2 – Daca incepe WWIII e nasol pentru toti.
3 – Daca obtine „putin” ce vrea, au luptat si au murit degeaba o groaza de oameni.
Cred ca va ramane un conflict indelungat ca cel din Gaza. Unii vor face bani ca pana acum dar restul vor trai in stres si saracie.
Eu cred ca daca SUA i-ar livra Ucrainei rachete Tomahack si i-ar acorda asistenta privind amplasarea rafinariilor rusesti, Putin ar avea o problema serioasa. Trump este pe cai mari in clipa de fata, cred ca negocierile pentru pace s-ar purta cu biciul in mana dupa deteriorarea economiei rusesti. Si mai cred ca in prezent Putin este cacat pe el de frica dupa succesul lui Trump din Orientul Mijlociu. Dupa mult timp, simt ca exista o licarire de speranta privind pacea.
Succesul lui Trump în Orientul Mijlociu e o butaforie grețoasă. Bibi a oprit totul fără a atinge obiectivele inițiale, poate primește portocaliul Nobelul pentru pace. N-a fost cazul, așa că a rămas doar circul cu „colos al istoriei”. În fapt, Hamas mai are resurse, e doar o pauză până la următoarea bubuială. Nu „victoria” clamată de Bibi.
Cât despre relația Putin – Trump, cred că glumești. Un dictator contra unei paiațe cu aspirații de dictator, ce se înconjoară de slugi incompetente și își subminează aliații tradiționali.
De terminat, se va termina probabil cu Ucraina pierzand cel putin o parte din teritoriile deja ocupate de Rusia.
Mai rau este ca, din ceea ce vad la diversi specialisti in geo-politica, Rusia pare sa traiasca si sa se hraneasca fix din acest razboi. Fabrici care produc diverse doar pt razboi, oameni care au „loc de munca” in razboi sau colateral, China ii sustine cumparand foarte ieftin tot ce poate Rusia sa vanda.
Eu cred ca sfârșitul razboiului ar putea veni din tarile „-stan”+Georgia+ Armenia+Moldova+altele, daca reusesc ruperea totala de Rusia, cel putin economic. Din cate am vazut, este ceea ce incearca si altii sa faca – vezi acordul Nagorno Karabah.
La noi a fost înlocuit un dictator cu o gașcă care a avut același comportament. Nu cred că asasinarea lui Putin va rezolva ceva. Cred, așa cum a spus-o mai bine @Edelweiss, că doar economic există o șansă de rezolvare și aia doar temporară.
Având în vedere comportamentul economic al Chinei, eu văd posibilă o alianță între China și Rusia plus restul națiunilor nedemocratice. Iar atunci războiul va fi între două lumi cu principii complet opuse, în cazul în care și națiunile democratice reușesc să se unească și să nu-și mai taie singure craca de sub picioare.
La nivelul actual de etalare de orgolii, nu cred că se va ajunge la o colaborare. Cred că fiecare își va etala mușchii și în final tot la un conflict global se va ajunge.
Dar este doar o părere bazată pe intuiție.
Putin e un psihopat și nu o sa se termine războiul foarte repede ..doar daca moare Putin în circumstanțe neexplicabile. Pt că individul ăsta nu o să renunțe până nu reface marea Rusie…e posedat / obsedat de putere. Nu îl interesează ce pierde și cât pierde și nici liniștea în zona..ci doar să câștige. Și mi se pare normal ca cei de la pro sa trateze subiectul asta ca și pe ceva la ordinea zilei și nu ca pe ceva spectaculos… războiul / luptele dintre Israel și Palestina durează și alea de vreo 20 ani ..cu mici pauze intre. Exista războaie și lupte intre țări și în interiorul țărilor în Africa de ani de zile …și nu bagă nimeni de seamă..sunt complet ignorate de media. Câtă vreme nu e la nivel de război mondial.. îi mai ignoră și media ..lasă-i să se bată până le vine mintea -n cap , dacă le vine .. dacă nu cumva mor între timp – cazul ideal. Dar nici atunci nu există siguranța că se liniștesc apele în zonă.
Observații răzlețe.
-O să se termine într-un mod la care nu ne gândim, atunci când ne așteptăm mai puțin.
-Dispariția lui Putin nu garantează deloc replierea Rusiei.
-Propaganda în interior este la putere, populația încă susține „operațiunea specială”, controlul și presiunea sistemului înabușă eficient alte opinii/curente. Pe de altă parte, Rusia și China au un scop clar la care nu au de gând să renunțe: vor pur și simplu distrugerea sistemului occidental. Momentan le iese.
-Revenind la Ucraina, din păcate nu vor recupera Crimeea și zonele estice.
-La ruși lucrurile în societate se vor schimba greu într-o perioadă lungă de timp și asta doar dacă ucrainienii le vor afecta grav viața cotidiană. Spun greu, pentru că statutul de victimă este în structura populației ruse și suferința dublată de neajunsuri, reprezintă o normalitate pentru ei.
-Daca civilizația occidentală e evoluat prin competiție și cea asiatică prin căutarea echilibrului, rușii au existat în frică și supunere. Au nevoie de un satrap ca să se simtă în siguranță.
-Occidentul nu se simte confortabil (din multe motive) cu o Rusie care se poate sparge în mai multe republici imprevizibile. (Și) de aceea face pași mici și atenți cu ajutorul pentru Ucraina.
-China poate face oricând o mișcare imprevizibilă, nu numai cu Taiwan, ci și cu zonele nordice pierdute în fața Rusiei.
-Occidentul nu a înțeles niciodată cât de mult i-au deranjat/agresat pe ruși discuțiile despre apropierea Ucrainei de UE și NATO.
-Corupţia imensă din Ucraina plus gestionarea greșită a etnicilor ruși a oferit „muniție” Rusiei înainte de război
-O să fie grea o încheiere în care fiecare dintre părți să fie mulțumită, inclusiv la nivel de percepție.
-Cel mai periculos nu e că războiul va continua, ci că vom începe/am început să ne obișnuim cu el
Pentru cine nu a vazut inca „Winter on fire” va recomand cu caldura. Este si pe Youtube, nu stiu pe Netflix daca mai este. Dupa ce l-am vazut am fost convins ca ucrainienii nu vor ceda niciodata. Desigur este posibil daca rusii ar negocia cu adevarat sa fie o pace cu cedarea Crimeiei spre ex. Am o mare admiratie pentru acest popor. Din pacate finalul e departe, greu de spus cum si cand s-ar incheia.
Eu cred ca se va sfarsi exact ca al 2-lea razboi mondial. Daca Moldova adera la NATO, rusii vor ataca granita Moldovei sau Romaniei. Cu raspuns corect al NATO,poate fi castigat razboiul.
Varianta optima ar fi distrugerea economica, dar asta numai daca toti respecta regulile.
Dementul nu va negocia niciodata cu Zelenski. Iar oricine intervine ca negociator va fi mintit sistematic.
Deci,slabe sperante!
Părerea mea de complet nespecialist este ca lucrurile se vor tranșa odată cu răspunsul lui Trump la livrarea rachetelor tomahawk. De acea si el întârzie cu răspunsul. Funcție de acest răspuns se poate ajunge fie la pace fie la WWIII…..
Stirile Pro … am auzit ieri la fizioterapie … cum vorbeau ca au murit doi carmolişti intoxicați …si un accident si un copil muscat de câne …
O mizerie … dar asta vrea gorobeții csf …
Despre razboi nu stiu ce sa zic …. E foarte rau dar nu putem face nimic
Se va termina rau. Mortii si distrugerile se tot aduna de ambele parti.
Ce putem spera este un conflict inghetat: rusii nu mai au putere sa inainteze, se semneaza un armistitiu si poate o pace in viitor.
Ce ar fi naspa: Ucraina capituleaza din cauza lipsei de ajutor din Vest. ASta s-ar putea intampla daca se umple UE si SUA de „georgisti”. De ce ar fi naspa ? Toata armata Ucrainei s-ar ingloba in armata ruseasca si masina de razboi ruseasca nu se va opri.
Daca il omoara cineva pe Zelenski, se va termina razboiul mai repede decât daca il omoara altcineva pe Putin. Nu ca mi-as dori aceasta situatie.