V-am lăsat mai jos „Broken ties”, un documentar/reportaj făcut de Andrei Loshak, un jurnalist rus. Dacă nu vă spune nimic titlul în engleză, cel în română sună mult mai bine și exprimă mult mai multe: „Relații destrămate”.
Relații destrămate în familii de ruși ale căror creiere au fost spălate de propaganda de stat. Relații destrămate între soți, relații destrămate între părinți si copii, relații destrămate între frate și soră.
Rar mi s-a mai întâmplat să mă enervez așa în timp ce mă uitam la un film documentar. Și nu doar că m-am enervat, dar au fost momente în care mi-a crescut tensiunea și-am simțit pulsul cum o ia razna. Sau momente în care-l puneam pe pauză și mă întrebam ce-aș fi făcut eu dacă eram pus într-o astfel se situație.
M-am întrebat cum ar fi fost dacă eram fiul unei mame care m-ar trimite la război în Ucraina. Mamă care, întrebată dacă ar fi de acord ca fiul ei să moară în acel război, a răspuns cu un „da” hotărât. Pe care l-a și motivat: pentru că e patrioată. Mamă care, atunci când s-a lovit de refuzul fiului de merge să „denazifice” Ucraina, îl sună și-n loc de salut îl întreabă: „ce faci, fascistule?”.
M-am întrebat cum aș fi reacționat dacă părinții mei nu mai vorbeau cu mine, pe motiv că scriu și postez împotriva războiului, împotriva lui Putin și m-ar fi făcut „trădător”.
M-am întrebat cum ar fi fost să am un frate sau o soră care să-mi râdă în față și să-mi explice că armata rusă nu trage în civili, totul e o înscenare pusă la cale de naziștii ucraineni.
M-am întrebat ce aș fi făcut dacă în camera cealaltă a casei mele ar locui un om care mi-ar repeta zilnic în față toată propaganda putinistă? Un om care susține ca Rusia a fost nevoită să atace Ucraina, ca să nu fie ea însăși atacată de ucraineni. Și că distrugerea orașelor ucrainene este necesară, altfel urma să i se întâmple asta Rusiei. Iar omul ăla din camera cealaltă să fie soția sau iubita mea.
Da, am pus de nenumărate ori pe pauză documentarul și m-am întrebat toate astea. N-ai cum să nu te întrebi, n-ai cum să rămâi calm, n-are cum să nu-ți crească tensiunea.
Și m-a mai uimit ceva tare de tot. Toți cei pe care o să-i vedeți în film susținându-l pe Putin, dar toți, au acces la internet. Cu toate astea, ABSOLUT toți își iau știrile și acceptă DOAR informațiile livrate de canalele televiziunii de stat din Rusia.
Nu v-am povestit tot filmul, nici n-am cum, că are o oră și 38 de minute. Tot ce pot sa va spun este c-o să vă lovească grav. Cum m-a lovit și pe mine.
Dacă n-aveți timp azi, poate găsiți mâine sau poimâine, dar sfatul meu e să vă uitați la „Relații destrămate”.
P.S. Vedeți că are și subtitrare în română. Dacă nu v-o ia default, apăsați pe „settings” și o selectați.
Cred că e aproape la fel ca atunci când ai rude apropiate care îșî luau știrile de la A3, care spuneau că nu există covid etc. Extrem de frustrant!
Comentariu beton!138
Fix asa e, am detaliat mai jos experienta personala, dar fix asa e. Mereu e cineva din afara care ne vrea noua raul, intelegi? Deci teoria conspirației, noi impotriva lor, 1:1.
Și ca sunt interese mari la mijloc, etc. Îmi vine sa vărs când aud platitudini astea de la oameni care odată au și gândit pentru ei înșiși.
Comentariu beton!47
La mine-i extrem de simplu, că io-s anti-Rusia de când mă știu.
I-aș pișa-n freză și aș merge doar la înmormântarea lor ca să mă piș pe sicriu. 🖕
Gagică pro-rusă n-am avut niciodată, pentru că io, bolund fiind, întreb tot felul de bazaconii la primele întâlniri. 🤪
Dacă devine pro-rusă pe parcurs, atunci terminată relația instant. Să meargă s-o fută Putler. 😈
Comentariu beton!74
Să înțeleg că dacă vă luați un motan și asistenta insistă să-i ziceți Vladimir… 😛
I-l arăt pe Generalu’ Schwanz care schimbă opinia tuturor femeilor. 🤣🤣🤣
Iar motanul va fi botezat „Adolf”. 🤣🤣🤣
Ea are deja un pechinez, dar e la părinți, în România, că are niște babe surde-n bloc care se dădeau lovite de lătratul extrem de rar al patrupedului.
Comentariu beton!27
Aaaaaaaa, stai așa că asta e o informație pe care n-o aveam. Domnișoara asistentă e româncă?
@MV: da, am zis că-i „fruncea”, adică-i din Banat. 🤭
Și citește pe aici? 😛
Mai citește, din când în când.
E p-o minte cu mine. 🤣🤣🤣
Comentariu beton!22
Am încercat să mă uit la el, zilele trecute. Nu am putut mai mult de 30 de minute!
La fel a pățit și fashionista. A zis că e prea mult pentru ea.
Idem si la mine ! M-am enervat tare si nu mai am tensiune adecvata ! Poate mai incerc…
30 min? Ai porniri de masochist dacă ai ajuns asa departe..
Am scos FB de pe telefon tocmai din cauza razboiului acesta. Ma durea inima pentru victime si ma enervau la maxim proPutinistii. Mai rau decit aia contra Covid, pt ca aia daca faceau rau, era pentru ei majoritar.
Oamenii crescuti in dictatura devin ei insisi dictatori.
Nu pot intelege cum unii aleg sa aiba ochelari de cal si sa acuze victimele ca fiind vinovate de dezordinea mondiala. Si, culmea, am prietene care sint convinse de asta. Asa cum erau convinse si de conspiratia mondiala si de cipurile pe care ni le baga astia cind ne vaccineaza …
Oamenii lipsiti de logica si de critica inteligenta cad prada discursurilor sforaitoare, nu stiu sa analizeze informatiile.
Comentariu beton!47
Mi se ridică tensiunea doar citind, nu știu dacă îl voi putea urmări. Oamenii ăia sunt îndoctrinați de mici, am fost de câteva ori în fostul URSS și mi se părea îngrozitor ce se întâmpla acolo.
Comentariu beton!28
Nu se compară situațiile dar forțez pentru că viața noastră a fost puternic marcată de votul dat de nostalgicii vremurilor apuse, de OUG 13, de 10 august și alte câteva momente importante din viața noastră postdecembristă. Antenele,și nu numai, biserica își fac treaba foarte bine: Soros, conspirația mondială, capitaliștii. Lipsește educația civică, politică, nfine, lipsește aproape cu desăvârșire, mă întreb de când dracu a dispărut discernământul rasei umane în general, parcă în ultimele două decenii mult accentuat procesul ăsta și accentuat extremismul. Și iar spun că educația precară sau lipsa ei, care se accentuează pe față, vizibil la nivel de politică de stat și la noi, duce la asemenea fracturi de logică.
Comentariu beton!38
Da, l-am văzut la momentul apariției pe canalele rusești. Nu pot sa cred nici acum cit de efectivă este propaganda rusa, să poți să scoți ce e mai rău din oameni. Nu înțeleg cum poți să pui patriotismul pe primul loc în detrimentul vietii umane ca valori. Mi- a plăcut răspunsul unei persoane publice din Rusia care la acuzația că nu este patriot pentru că a condamnat războiul din Ucraina și respectiv a fost forțat să părăsească Rusia a spus ” eu îmi iubesc patria dar as vrea că și patria sa mă iubească pe mine”
Comentariu beton!58
Nu prea ieșim din bulă observ… Statistic România are cel mai mare procentaj de putinarzi din UE. Oameni ai căror părinți au fost deportați, violați, bătuți și torturați de ruși sunt cei mai mari fani ai marelui vierme alb de la Kremlin. Și ai lui Trump, că pachetul pentru retardați îi include pe amândoi.
Comentariu beton!59
recent am fost in Praga. La geamuri si pe cladiri erau steaguri de Ucraina. Si imi ziceam ca la noi nu vezi asa. Mai niciunde
Comentariu beton!22
Aș rupe orice legătură. Eu nu-s cu toate țiglele pe casă, dacă mă calci suficient de tare pe bombeuri, te îngrop, îți cânt prohodul și aia-i, indiferent cine ai fi. Am rărit-o cu maică-mea, până am ajuns la discuții de 1 minut, la telefon, despre vreme, o dată pe săptămână, pentru mult mai puțin. Pentru ce-ai zis tu rupeam tot. Cât despre vizionat documentarul, nu mă încumet. Nu sunt într-o stare atât de bună, momental, încât să duc asta.
Comentariu beton!28
Am experiență creierelor spălat on felul asta de la un membru apropriat al familiei: acum 10 ani era planul k@lergi si Merkel e nepoata lui H!tler (ca eu de cand cu plecarea in afara granițelor sunt automat ne-romanca), USR sunt diavolul si vor sa faca guvern lgbt, pesedeul e superb (desi pensia nu ajunge si de medicamente), de când cu Corona sunt ocultele si depopularea planuita a planetei (ete Franț!), vaccinurile sunt otrava si cum am avut Corona de curând a fost de la vacxin, fără sa imi ureze insanatosire grabnică. Rămân blocata de ce draci le mai trazneste sa imbuibe capetele odihnite, zău!
Deci am experiență si nervii franjiri deja, nu știu daca rezist si la asta dar eu încerc. Si la fel ca John, sunt anti guvernul rus de când ma știu, nu sunt anti rusi, ca mai sunt si oameni de treaba nespalati pe creier, dar Putler poate sa din perspectiva mes sa mearga sa moara curând, ca fac o petrecere. Și da, faze cu vai dar rusii nu țin la mine, miros r@ahatul propagandistic de la o posta, și ma întreb unde nu se găsește domle cineva pregătit sa il trimita pe Putler la nani si sa termine războiul mai repede? Ca și H!tler avea pretenasii lui care i-au tot copt-o.
Comentariu beton!24
@Mihai, dar de ce vrei sa ne strici ziua? Nu mulțumesc, m-am enervat destul ieri uitându-ma la “The Most Hated Man on the Internet” (documentar Netflix).
Nu am curaj să ma uit, că sigur mă enervez, și mai am oleacă Zen de la vacanță. Trag de el cât pot.
Hai am reusit sa imi stric ziua asa de la 8 dimineata.Nu e nevoie sa ma intreb ce as face pt ca as reactiona precum violonista, l-as trimite la Putlin sa fu..ta ala.Am o prietena de peste 20 ani cu aceleasi idei si in prima sapt de val de refugiati nu dormisem de 3 nopti facand ture in gara centrala a Cracoviei unde erau adusi sa ajut sa duc supa calda sa car pampersi si lapte praf, medicamente etc si vine ea si imi spune ca e manipulareprecum covid ca „se impusca aia singuri si se bombatdeaza singuri” cu calm am zis Liliana te rog sa nu ma mai suni niciodata.Daca inainte ma enerva cu trompeta antivax si teoria conspiratiei acum cand vorbim de vieti omenesti, copii, batrani si tineri omorati de un criminal nebun spui ca este minciună marş din viata mea ca eu nu am nevoie de oameni prosti si lipsiti de suflet in viata mea.Dupa covid si acest razboi as schimba sintagma tre sa mananci un sac de sare cu om sa il cunosti prin” e nevoie de o nenorocire precum pandemia sau un razboi” sa sti cu cine traiesti in casa sau pe langa casa.Daca ar fi unul dintre parinti probabil ca nu as mai merge acasa cum a ales doctorita din documentar si nu as mai vorbi cu ei.La frate/sora nu ar fi f greu ca nu am vorbit cu ea 4 ani dupa ce mi-a spusca a votat PSD si Ponta e super capabil ca prim ministru( ii era sef la barbat-su).
Comentariu beton!74
Încă există oameni care au trecut prin școala generală, pe la orele de fizică și de biologie, și care au acces la Internet, dar se duc în continuare la biserică și cred că un anume Iisus a înviat și s-a înălțat la ceruri. Iar când îi întrebi dacă Iisus s-a înălțat mai sus de locul unde e acum Stația Spația Interplanetară… se supără pe tine.
Oamenii ăștia în urmă cu câteva secole aplaudau execuțiile Inchizițșiei, iar acum îl aplaudă pe Putin.
Comentariu beton!38
Cu ceva timp în urmă și eu gândeam ca tine. Nu puteam înțelege cum unii oamenii pot să creadă în înălțarea la ceruri, în special în zilele noastre, când chiar și cele mai sumare cunoștințe de astronomie îți sugerează că o astfel de credință este un nonsens. Asta până când am aflat că Buzz Aldrin, colegul lui Neil Armstrong, era prezbiterian activ și s-a împărtășit la bord în timpul misiunii Apollo 11. Cum vine asta?! Aldrin avea în spate mai mult decât studii de școală generală și totuși era profund evlavios.
Realitatea este că sunt mulți intelectuali care nu au absolut nicio problemă cu învățăturile creștinismului. Oameni a căror capacitate intelectuală nu poate fi pusă la îndoială parcă dau shut down rațiunii când vine vorba de religie. Cu siguranță nu nivelul studiilor este cel care declanșează butonul prin care se produce separarea de religie. Cred că este o ecuație cu mai multe necunoscute.
De asemenea, m-aș feri să fac comparația între oameni evlavioși și aplaudacii execuțiilor religioase/politice. Practic ștergi pe jos cu bunicii noștri, în mare parte evlavioși. Am cunoscut la țară, la bunici, mulți oameni în vârstă care aveau reperele morale bine conturate, deși umblau la biserică și țineau toate rânduielile bisericești.
Comentariu beton!40
Da, e groaznic.Doar ca acești ruși pot sa gestioneze relatiile cu rudele lor.Sau pot pleca din Rusia.Morții din Ucraina nu pot.Si durerea rudelor ramase intr-o țara distrusa si făra cei dragi e uriașa.Si se va propaga multor generatii de ucraineni.Poate sunt eu mai puțin empatică…
Comentariu beton!19
am să-l văd la noapte, mulțumesc; propaganda rusă, de la Potemkin încoace, a funcționat și funcționează impecabil; copil fiind (10-11 ani) , am găsit în pod la tataia o broșurică editată prin anii
60-’70 (consider eu acum), în limba română, despre atrocități comise de SS și armata germană în rusia; omorurile descrise cu destulă acribie și însoțite de fotografii (pixelate, tip Scînteia, dar inteligibile); i-am urît cu patimă pe nemți (ca popor) cîțiva ani după lectura aia; rușii au fermecat (iar ce nu au putut, au cumpărat) personaje worldwide; stalin a fost văzut ca un vizionar (lord and lady Astor, G.B. Shaw);
Constantin Chiriac (da, cel mai bun manager cultural de la noi și un om cu capul pe umeri) vorbește cu oarece, nu știu dacă chiar admirație, dar oarece considerație tot este, despre întîlnirea cu Cernomîrdin, care i-a cerut asistență în organizarea nu știu cărui festival; la leningrad, parcă…
ăștia sunt rușii: se laudă, lingușesc/cumpără, amenință, se victimizează cînd li se întîmplă lucruri pe care ei la fac altora; ordinea este în funcție de interesul de moment;
așa că, pentru „ucraina”, „brexit”, „catalonia”, „vestele galbene”, „trump”, din partea mea, întregului popor rus (ca să nu scape cineva): IOB TVOIU MATI!
Comentariu beton!22
Acu’, drept vorbind, armata germană și SS au cam făcut deranj rău prin URSS. Care le-a ieșit pe nas (un fel de a spune) celor din Germania prin ’44-’45. Dar, da, propaganda rusă e la un nivel foarte înalt. Sunt mulți pe la noi care o cred, ce speranțe să mai am de la cei de acolo?!
Rămâne cum ai zis: ёб твою мать!
Părerea mea e că Fat Man și Little Boy trebuiau detonate peste Moscova și St.Petersburg în 1944. Europa ar fi fost mult mai faină și mai civilizată fără „exemplarul model rusesc”.
Comentariu beton!26
@costică: mulțumesc, am învățat înjurătura corect (bunică-mea mi-a redat-o aproximativ, insistând pe traducere).
După descriere și după comentarii, nu vreau să-l văd. Dar nu-i de mirare că pot fi atât de fixiști. Când oameni care se pretind a fi educați votează în delir PSD-ul, oameni (tineri) care formează și educă pe alții se iau la trântă cu tine și încearcă să te convingă cât de greșit gândești și că ei dețin adevărul absolut, și că trebuie să votezi ca ei, ce mai e de spus? Și toate astea le susțin cu o fervoare greu de imaginat încât, la un moment dat, dezarmezi și te îndepărtezi de ei, ca altfel nu mai ai cum. Dar mai rău e că încearcă să-și impună ideile educabililor, contrar deontologiei profesionale…
Mama mea, trecută prin deportare, prigonire politică, pe la optzeci și ceva de ani, a rupt relațiile cu niște prietene de biserică tocmai pe motivul convingerilor politice. Deci nu vârsta e de vină.
Comentariu beton!21
Am văzut ceva reportaje pe tema asta fix din Rusia. Câteva minute aveau doar și deja îmi sărise tensiunea.
La un documentar ar trebui să stau să mă uit anesteziat ca să pot rezista până la final.
Eu nu stric prietenia de o viata pentru pareri politice … nu ne izbim de ele, nu le discutam.
Fiecare dintre noi are o istorie pe care o duce dupa el, de unde si inclinatia catre conspiratii sau nu.
Unii oameni au avut atita incredere in „partid”, au mers atit de mult pe mina lui, au avut job si casa si masa… au iesit din sat multumita lui. Ii sint credinciosi pe veci. Ei si copiii lor. Si, daca ma intrebati ce are partidul cu Putin, e comunismul, e dictatura. Oamenii astia au fost obisnuiti sa li se spuna ce sa faca, ce sa gindeasca. Asa au trait o viata, asa vor trai si copiii lor.
Altii proPutin sint oameni care au o putere economica mica si carora li s-a micsorat considerabil cosnita de cind au venit scumpirile datorita razboiului. Astia au rîca pe Volonski pentru ca nu cedeaza in fata monstrului, pe zicala „capul plecat sabia nu-l taie”. Sau „fa-te frate cu dracul pina treci puntea”. Dar in istoria Ukrainei a mai fost un pact cu dracul si au murit atunci de foamete mai multi decit acum in razboi.
Nu sta lumea sa citeasca, sa analizeze, sa incerce sa inteleaga cum stau lucrurile.
Aici e vorba si de empatie, de grija aproapelui etc. Putini oameni in Romania sint asa.
Se dezbate încă. Ce zici?4
@Anca, nu te supăra, dar care a fost pactul cu diavolul în cazul Holodomorului? că nu mă prind…
Costica, guvernul Ukraenian cu Stalin.
@Anca, teoretic, nici eu n-aș strica prietenii de-o viață pentru păreri politice. Doar că, vezi tu, mai depinde și care sunt părerile alea politice. Că dacă ne contrazicem pe usr versus psd sau pnl, mai treacă-meargă. Dar dacă vii să-mi explici că ești fan Șoșoacă sau AUR, well, o să cam fac pipi pe prietenia de-o viață. Cât despre simpatiile politice pentru unii care omoara oameni nevinovați, nu că rup prietenia de o viață, dar aș fi dispus să-i rup și dințișorii.
Mno, cam atât,
@Anca, io recomand să avem fiecare proprietatea termenilor și să adoptăm o atitudine critică; deși știam, am căutat acum pe uichipedia, so: la începutul deceniului IV, speriat de creșterea conștiinței naționale ucrainene, guvernul central începe o politică agresivă de RUSIFICARE a republicii; la fel, deși în restul uresese procentul de colectivizare era pe la 25%-30%, în Ucraina el depășea 80 de procente (statul fiind producătorul a 1/2 din cerealele imperiului); also, trimisul special al moscovei pentru strîngerea cotelor de cereale a fost… viaceslav molotov (ring a bell?); din nou, echipelor responsabile pentru strîngerea cotelor li s-a „recomandat” să-și „eficientizeze” eforturile, prin DECRET SECRET!
so, again, who is the devil?
Comentariu beton!26
Costica, atunci trebuia sa faca ce a facut Zelenski, sa se opuna „tatucai”. Da, probabil ca era complicat. Dar aceasta e istoria Ukrainei azi si de aici vine si taria oamenilor care lupta azi impotriva monstrului manipulator si mincinos care e Putin.
@Mihai, da, ai dreptate. Simpatia pentru un ucigas e de-a dreptul groteasca. Problema lor (a prietenelor mele) e ca nu vad cine e ucigasul… de aici si lipsa de atitudine critica acolo unde trebuie.
Eu sint toleranta si ingaduitoare. Imi spun punctul de vedere dar nu il impun.
Costica, da, ai dreptate. Atunci trebuia ca ukraina sa se impotriveasca „tatucului”. Ceea ce nu s-a intimplat. Cine e dracul ? Stalin? Cine s-a facut frate cu el? Guvernul Ukrainei.
De aici vine si invatamintul pe care l-au primit si retinut ukraenienii: nu te face frate cu rusul pentru ca te va hali oricum.
De aici vine si hotarirea ucraenienilor in lupta, eroismul lor. Stiu ca asta e singura modalitate de a iesi cu viata: lupta.
@Anca, cu scuzele de rigoare, despre ce căcat vorbim noi aici?! guvern ucrainean la 1932? cînd stalin își propune încă de la venirea sa la putere, în ’24, să radă tot ce înseamnă ucraina (intelectuali, culaci, cler)? despre ce guvern vorbiți, cînd țara aia era condusă de NKVD?! despre ce formă de guvernare putem vorbi cînd cel mai puternic om dintr-un stat (România included) este, nu președintele, nu vreun membru al guvernului sau administrației (aleși „democratic”, pe model rusesc de „unanimitate”, dar aleși), ci COMISARUL POLITIC, trimis de stalin personal „să ajute noile țări socialiste”?!
din nou, lămuriți-mă, CE GUVERN UCRAINEAN?!
PS dacă aveți sub 30 de ani, scuzați-mi uppercase letters (deși n-ar trebui, că informația e la 2-3 click-uri), dar dacă sunteți, ca mine, aproape de 50 sau mai mult, le puteți citi cu BOLD; și dubla semnele de punctuație…
Comentariu beton!16
de ce ar conta opiniile astea. Nu e ca si cum romanii au fost unii dintre cei mai ai dracu antivaxxeri in toata europa. Vezi procentul de antivax printre romanii din spania, de exemplu
Nu e ca si cand opiniile politice nu te lovesc zi de zi.
Propaganda ruseasca ruleaza fin. „de ce m-as certa cu un prieten ca pune botu la propaganda”. Pentru ca e prost. D-aia
@Costica, probabil ca nu avem aceleasi surse de documentatie 🙂
In primul rind, scoatem Romania din dezbatere, nu e vb de ea. Si Romania la vremea respectiva (1930-1933) era royalista, avea un guvern, etc. Comunismul e dupa 1944.
In al doilea rind, Ukraina avea ezitari intre a fi Republica populara Ukraina sau Republica Socialista Sovietica Ukraina. Pentru ca in timpul razboiului civil (1917-1920) in Ukraina a fost o miscare puternica nationalista care a condus la o republica Ukraeniana proclamata in 1917. Republica a durat 3 ani, sustinuta de catre Germania si Austro-Ungaria. A fost recunoscuta de tot blocul de est, de catre Elvetia, Suedia si Danemarca.
Asadar era inca posibil sa se intoarca armele impotriva rusilor, a lui Stalin si clica lui.
superbă demonstrație! în ’20 întoarcem armele împotriva lui stalin în ’24…
Cred că e polarizarea societății dusa la extrem. Cunosc persoane și familii în Spania, mai exact în Catalunya sau cu rădăcini acolo, cărora li s-a întâmplat la fel în urma cu vreo 5 ani, când independentismul catalan era în forță. Cei pro independența erau foarte vocali, zgomotoși iar ceilalți, chiar fiind majoritatea, știi tu cum erau. Cum sunt de obicei majoritățile în societate: reacționează mai greu, zic „lasă că le trece” și așa mai departe. Bine că nu s-a ajuns la conflict armat în cazul ăsta că nu știu cum ieșea. Am întâlnit oameni gata de orice ca să obțină mult-dorita independență, cel puțin așa se exprimau. Așa se întâmplă, cred, când oamenii se izolează în bula lor, fie ea și a internetului. Pentru că unii știm cum funcționează algoritmele, dar majoritatea nu. Și pe ce privesc filmulețe, mesaje cu o tematică propagandistică ajung să creadă că așa este realitatea. Avem internetul la îndemână și este fantastic, dar din păcate, cei mai mulți nu știu să-l folosească
Comentariu beton!14
La vreo luna dupa ce incepuse razboiul, am intrebat pe cineva care locuieste acolo cum vede populatia toata chestia asta. Raspunsul a fost asa:
– o parte sunt cei despre care spui tu ca sunt considerati tradatori si nazisti etc, pentru ca nu sustin ideile idioate ale sefului suprem. Astia sunt cei care au avut si au acces la informatie de pe alte canale, cu mintea mai deschisa si cu alt nivel de educatie (multinationale, universitati, plecat din tara etc). In marea masa, sunt putini
– a doua bucata sunt cei care nu au iesit niciodata, mental, de sub influentza bolsevica, care cred absolut orice vad la televiziunea de stat si doar la asta se uita. Nimic altceva nu exista, iar internetul nu ajuta decat la validarea ideilor deja existente. Ei sunt cei mai multi si nu si-au schimbat niciodata mentalitatea. Absolut niciodata.
– a treia categorie sunt cei care fac si vor face bani multi din tot balamucul asta, din suferinta tuturor si din indoctrinarea unui popor. Procent mic, bani multi.
O sa ma uit la documentar, desi stiu sigur ca o sa ma enervez. Dar cred ca unele filme/carti trebuie sa existe tocmai ca sa ne enerveze destul. Iar daca as trai eu asa ceva…as pleca, cu toata suferinta de pe lume, si nu m-as mai uita inapoi. Ca ar fi clar ca nu suntem pe aceeasi planeta.
Comentariu beton!29
Hmm, nici nu vreau sa ma uit, am trait dilema de multe ori.
Cand locuiam in SUA (in bible belt mai exact) si eram in plina campanie Clinton-Trump am simtit prima data ca locuiesc printre dusmani. Nu folosesc termenul cu lejeritate. Oamenii ce pica in mrejele propagandei sunt extrem de agresivi cu ceilalti. Apoi in timpuri covidice in Europa cu parintii mei ce nu se vaccineaza si considera ca UE e diavolul. Nici macar nu incerc sa ii conving si i-am rugat sa imi intoarca favorul. Suntem intr-un fel de armistitiu amar si de fiecare data imi e tot mai greu sa ma intorc acasa.
Comentariu beton!37
Homo homini lupus, de cand lumea! Doar ca in zilele noastre am atins un alt nivel! Fi-ne-ar rusine sa ne fie!!!
Super tare documentarul, mersi frumos!
M-am enervat la fel de tare in ziua in care mama mi-a spus ca cei iesiti in Piata Victoriei au luat 50 de lei de la Soros. Nu pot sa descriu ce sentiment am trait atunci. Reactia mea a fost clara, de atunci nu discutam politica. Recent, mi-a spus ca poate era mai ok daca Ucraina le lasa naibii Donbasul, ca si asa aia erau pro rusi. Am intrebat-o daca ar fi ok sa intoarcem spatele Republicii Moldova si parca i-a mai trecut putin.
Televizorul lor din bucatarie mergea vesnic pe Antena 3. Rula pe fundal, isi varsa mizeria peste ei toaaaata ziua. Am investit intr-un smart tv si le-am facut cunostinta cu Netflix. Altfel stam de voba :))
Unul din fratii mei, suporter USR convins, nu a vorbit cu ea doua luni dupa alegeri. Nici ei nu mai discuta politica azi.
Celalalt frate pe care il am, are o alergie uriasa vis a vis de americani. Zilele astea, insista cu ideea ca nici americanii nu sunt mai buni, apoi se mira ca prietenii lui rad de el ca e Putinist. Nu tine cu Rusia, chiar are prieteni in Ucraina, clar nu are vreo simpatie pentru Putin, dar tine sa aminteasca vesnic ca „si Americaaaa……” Devine obositor la un moment dat.
Momentan reusim cu totii sa convietuim, incercam sa delimitam clar liniile peste care nu se poate trece. Nimeni din familia mea nu a spus pana in acest moment ca ar avea rusii dreptate, in caz de razboi cred ca am fi cu totii de aceeasi parte a baricadei. Macar atat.
Parintii mei au muncit foarte mult. Familie saraca, 3 copii, am dus-o greu. Mare parte a timpului ne-au incurajat sa citim, sa mergem la scoala, sa gandim, sa nu ajungem sa avem o viata grea, cum au avut ei. Neavand timp de noi, ne-au lasat cu cheia la gat si ne-am dezvoltat cum am putut. Nu ne-au trasat un viitor, ne-au spus sa facem ce vrem noi, atata timp cat suntem oameni de bine si mai ales, sa fim fericiti. Apoi au votat PSD.
Comentariu beton!30
Sincer, nu mă uit… Știu că nu am destulă răbdare să văd pana unde duce idioțenia la unii….
De aia am și ajuns la concluzia că mai puțini prieteni face bine la neuronii personali… (mai puțini sau chiar nici unul 😁)
Vasilescule, eu lucrez cu oamenii ăștia. Nu îmi sunt soră, frate, iubită sau părinți, ci doar colegi de amu șapte ani pe un proiect pe termen lung.
Ce-ai zis tu în mare parte e corect, cu o nuanță lipsă sau prost descrisă. Zici tu ” familii de ruși ale căror creiere au fost spălate de propaganda de stat.”. Na stai așa un pic, că prea ușor aruncăm responsabilitatea personală la goz, către un concept vag descris care e și portiță de scăpare – nu sunt ei practic de vină, doar sunt spălați pe creier.
Nu, Vasilescule. Vasta majoritate care contează (practic trei orașe educate) este absolut perfect conștientă de ce face și totuși o susține și acceptă. Nu-s lobotomizați, nu sunt spălați pe creier, nu se culcă cu icoana lui Putin sub perină. Și totuși nu doar că acceptă ci susțin. Na vezi tu, asta-i adevărată dramă, nu că echivalentul lor de anteniști sunt masă de manevră.
În 24 februarie l-am întrebat pe middlemanagerul de program în rusa mea spartă, măi nene, ce a băut camaradul P, что было в том стакане?
Răspunsul a fost unul sec: apă curată, este necesar. Răspunsul unui om, de fapt răspunsul reprezentativ pentru o întreagă pătură socială și profesională: ingineri, ITiști, umblați prin lume, conectați la tot ce-i vest, furnizori de servicii și produse către vest, tot ce vrei tu ca și expunere la alternative.
În mintea lor, indiferent ce se întâmplă, UA pierde, Rusia câștigă, dacă nu azi, atunci peste un an, doi, trei, ce contează? Nichevo, n-are nimic.
Ce rămâne? Nu mare lucru, fântâna e otrăvită pentru următorii douăzeci de ani.
Comentariu beton!34
Ce naiba aș putea să mai spun?
M-a speriat de fapt răceala cu care tratează tot subiectul. Că mor nșpe mii de răcani? Moare white trash, mor mongolezii, cururile negre (caucazieni). Nu contează, chiar și pierzând radem Ucraina și atunci de fapt cine a pierdut și cine a câștigat? Că nu mai avem chestii prin magazine? Piața neagră rezolvă, turcii, kazahii, chinezii. Zicea unul, plm, voi aveți ceasurile, noi avem gazul, timpul și agitpropul.
Îți recomand două cărți scrise bine – și nu de mâncători de căcat oportunist de la diverse organizații media din vest (care sunt la fel de toxice și fără gram de spinare de altfel ca și Rossia1), ci de ruși de-ai lor, poate ajută un pic la construirea de context. Deja sunt traduse în engleză.
Svetlana Alexievich – Secondhand Time (The last of the Soviets)
The Post-Soviet Politics of Utopia: Language, Fiction and Fantasy in Modern Russia (ăsta e și pe google books).
Comentariu beton!13
@Attila, aș fi curios ce părere au despre faptul că toată lumea civilizată s-a mobilizat să-i tufă-n gură? stare de fapt care (Doamne ajută!) se va perpetua mult timp de acum încolo, pe persoană fizică inclusiv; vezi rusul bătut de polaci în antalya și neluat în seamă de autorități sau managementul hotelului…
@costicămusulmanu: mentalitate de asediu, oarecum. Indiferenți. Nichevo. Va trece și asta, fatalismul lor îi ajută mult la gestionarea situațiilor de genul (memo: asta din categoria socială cu care lucrez eu, habarnam de proletariat, dar bănuiesc că e cam la fel).
Zici de lumea civilizată. Oooo da. Exact din cauza experienței lor cu lumea civilizată etern coruptibilă și cumpărabilă sunt atât de relax. Cât despre starea de fapt care se va perpetua mult timp, zău nu știu ce să zic. Întreabă-mă asta prin martie-aprilie 2023, după ce trecem de iarnă, să vedem cum stăm cu avântul antirus european după un pic de frig.
i’ll keep in mind; ne auzim la anu’ ori aici ori la gropar;
i’ll put my money against them, anyway…
„Vasilescule, eu lucrez cu oamenii ăștia. Nu îmi sunt soră, frate, iubită sau părinți, ci doar colegi de amu șapte ani pe un proiect pe termen lung. […] M-a speriat de fapt răceala cu care tratează tot subiectul.”
Și încă mai continui cu ei, da?
@Rilache: da, continui. E un proiect început în 2014-15, la care am tras mult și bine. Dacă eu mă ridic și plec, se schimbă ceva în lume? Îmi pare rău, dar gesturile teatrale arată bine în filme, nu în realitate. Faptul că eu îmi iau jucăriile și plec, nu va afecta negativ pe nimeni în afară de mine și felia mea de proiect.
Ai mai zis-o pe aici. Sunt situații în care vezi omul fix așa cum e el. Dacă acum ceva vreme n-aș fi fost de acord și aș fi acordat circumstanțe (alcool, stres, informare, manipulare), azi nu mai accept. Trăim într-o lume în care ai informația peste tot, oamenii ăștia au acces la internet și totuși aleg să creadă și să susțină un cretin. Nu există relație in cazul ăsta. As accepta ca am trăit o minciună considerând o astfel de femeie mamă. Să meargă să-l îmbrățișeze pe Putler rece că de mine n-ar mai avea parte.
– 1) Mama nu mă lăsa să mă duc în Piața Universalității pe timpul când ființa ”Golania” că mă mânăncă golanii, 1990. Oricât i-am explicat ea o ținea pe a ei,
-2) Mama și alte neamuri nu erau de acord să merg în P Victoriei in august 2018, că de ce vreau să dau guvernul jos. Timp de 2 minute le explicam calm cum ne încalecă pesedeii dar apoi mă apucau nervii
-3) La Covid am neamuri care cred că Pământul e plat, nu mai vorbesc decât minimumul minimorum
Comentariu beton!14
Numai mie imi aminteste de perioada Basescu si Antena 3?
WOW … asa ceva! As vrea sa-i aud pe cei care ziceau prin februarie ca „… mvai, rusii, saracii, NU STIU si sunt intoxicati de Putin si serviciile lor … Putin e rau dar rusii sunt un popor bun/bland si uite ce cultura au …”, aham!
Am mai zis dar simt nevoia sa repet – bunicii mei paterni dar si tata si fratele lui au avut toti parte de bocanci in gura (si la propriu si la figurat) din partea RUSILOR comunisti, EVREILOR „rusi” comunisti, ROMANILOR idoctrinati comunisti, etc si nu neaparat doar in ordinea asta. Si stiu exact (ce-mi mai aduc aminte din copilarie + povestile bunicilor) cum este sa-ti fwte cineva viata constant si pe termen lung doar asa … te trezesti cu un dosar pe undeva si cineva se asigura in fiecare zi ca nu ai o clipa de liniste, nici tu si nici familia ta. Asa ca genetic sunt programat sa evit orice „miroase ruseste” planeta asta.
Pe de alta parte, bunicii materni + mama au avut parte de „bocanci in gura” de pe urma organizarii statale interbelice (dap, M-O-N-A-R-H-I-E se numeste mizeria), fix aia de-o pupa-n dos toti hipsterii si nu numai. Culmea, MO-ul era fix acelasi …
Asa ca am ajuns sa ma intreb ce este, de fapt, propaganda – doar o „versiune” a ACELEIASI povesti, incompleta, scoasa din context si exagerata exact pe temele/coordonatele care ating coarda sensibila a publicului tinta, astfel incat sa-l faca captiv intr-o „bula”. Si scopul principal al propagandei, dincolo de alimentarea constanta cu furaje propagandistice, este ruperea acestui public tinta de ORICE sursa de informatie care ar putea, eventual, strecura in discutie si restul povestii.
Sa nu ne imbatam cu apa rece … propaganda prinde radacina acolo unde statul/educatia/societatea/logica nu mai functioneaza. De 30 de ani incoace, ce functioneaza la noi? Pai si ne mai miram ca oamenii ajung sa se refugieze in diverse kkt-uri si sa asculte tot felul de dandiaconesti, elodii, oliviasteer si alte aratari de genul?
Asta cu „stricatul” relatiilor e un reflex legitim si natural – l-am avut si il am si eu zilnic – fie si pentru ca obosesti sau pur-si-simplu iti este greata sa te lupti cu idiotii. Dar, din pacate, nu rezolva nimic la modul practic, dimpotriva, ala de-i dai dai block/unfriend – in lipsa unei surse apropiate care sa-i mai arate macar din cand-in-cand si o „alta” abordare – nu va face decat sa se adanceasca in zona lui de extremism. Nu am o solutie … doar zic.
Comentariu beton!16
@zedicus. Si eu am fost recent in Georgia, peste tot steaguri ucrainiene atarnate la geamuri, cum zici tu ca erau in Cehia.
Nici eu nu cred ca am sa ma uit la documentar, deja m-am enervat. Imi ajunge cati spalati pe creier vad la noi.
N-am cum să rezist să văd documentarul. Cred că am mai spus-o pe aici: in urma cu 3 ani vizitam moscova, ca turist – inclusiv kremlin si altele. Nu pot să spun că regret… dar in fiecare zi mă gândesc si vizualizez locuri foarte bune pentru un lunetist, imi imaginez stațiile alea (superbe) de metrou dărâmate, zidul ala mare și roșu spart, etc. N-aș mai merge acolo decât cu un camion de ajutoare, cu număr de UA. Și in continuare visez la ziua în care mă trezesc dimineața si citesc ca putler e in vizita la mausoleul lui stalin, definitiv.
Am reusit sa-l vad pe tot. M-am inarmat cu mult calm si am ascultat cu arentie ce aveau de spus putinistii.
Aveam eu teoriile mele si inainte, dar acum imi este foarte clar unul din motivele pentru care a pornit Putin acest razboi. Spre sfarsitul filmului il ilustreaza perfect in cateva fraze pensionara cea blajina si pacifista: ne-a mintit, si-a batut joc de noi, nu l mai vrem, dar acum trebuie sa ne aparam tara de dusmanii ce ne vor distrugerea, deci trebuie sa-i oferim tatucului sustinere totala.
Sa nu uitam ca Putin ii spala pe creier pe rusi repetand la infinit lucruri pe care majoritatea vor sa le auda si pe care cei mai multi deja le credeau. Ce a reusit foarte bine aparatul de propaganda a fost sa insurubeze convingerea ca adevarul nu poate veni decat dintr-o singura directie si oricine spune altceva este tradator. Patria e Mama si conducatorul este Tata. Copilul cuminte asculta de parinti, ii respecta si ii apara cu propria viata.
Vaaaaai! Educațieeee… nu e, plus sărăcie maximă,îndobitocire!
Nu pot să mă uit… m-am uitat 20 minute… imposibil!
Nu trebuie sa vad documentarul ca sa inteleg cat sunt unii de indoctrinati. Locuiesc in afara de vreo 15 ani si mi-am cunoscut sotul intamplator datorita colegului lui de serviciu. Ei, acest individ (belgian de origine ca si sotul) care ne-a facut noua cunostinta, s-a recasatorit la randul lui cu o rusoaica. La prima vedere sunt un cuplu amuzant si simpatic… pana cand dai de ei in mediul online. Ce antivaxeri, pro Putin sau extrem nationalisti, sunt atat de extremi incat si FB-ul le-a blocat conturile de cateva ori. Sunt din cei care participa la mitinguri de extrema dreapta sau anti covid… cea mai tare faza a fost cand ne-au spus ca nu li se pare OK ca ii parasesc prietenii. Oare de ce i-or fi parasind🤔? Sau ca si-au pierdut locurile de munca… Mie mi-a pus capac cand au postat un articol despre crimele din Bucea in care scria ca totul e o inscenare a ucrainenilor nazisti. Mai tineti minte cand armata rosie in ’44 a intrat in Romania? Expresia „Davai ceas, davai palton” vi-o mai amintiti? Toate furturile si violurile facute de armata rosie? Ati avut bunici sa va povesteasca asta? Ce se intampla in Ucraina acum nu e mare diferenta cu ce imi povestea bunicul meu care a luptat la Stalingrad. Cum sa cred ca rusii sunt cei buni cand istoria imi arata ca e repetitiva? Din pacate pe acesti indivizi nu ii poti schimba cu nimic. Sunt atat de indoctrinati ca nu ii poti scoate din bula lor. Si inca ceva, cuplul de care vorbesc are studii superioare, oameni invatati, cica… deci oameni buni feritiva de oamenii inteligenti si indoctrinati 😶
Comentariu beton!12
Asta cu studii superioare… E așa, de LinkedIn. Am o amică, masterandă la ASE, ajunsă super sus în multinațională… E de o prostie înduioșătoare. Stai și te întrebi cum a supraviețuit până la vârsta ei. Oamenii evoluează în bulele lor unde dau impresia de erudiți, inteligenți etc. pentru că nu au fost confruntați în mod real cu nimic. Cum îi scoți din bulă… dezastru.
Să zicem că eu sunt în postura de trădătoare doar fiindcă ”m-au spălat diverşi pe creier” şi aleg să votez cu usereu”. În condiţiile în care amândoi ai mei urăsc psd-ul… Dar când aud de usr, jur că nici Patriarhul nu ar reacţiona mai virulent dacă ar prinde un drac prin vistierie.
Pentru că am îndrăznit să spun că usr-ul a propus eliminarea pensiilor speciale, am avut parte de o ieşire absolut memorabilă în care mi s-a spus că dacă mai continui aşa, să renunţ la numele de familie şi să mă adopte usr-ul. Că sunt în stare să le dau (părinţilor) în cap pentru usr…
Dacă mai aude distinsa doamnă că ţin cu Zele şi că îl consider un mare lider (în condiţiile în care evaluarea maternă e că e un nenorocit care ne-a aruncat pe toţi în război ca să intre el în cărţile de istorie) şi că dacă nu era el, probabil acum fie eram emigraţi, fie învăţam rusă, probabil mă dezmoştenesc.
Un fel de „raspuns” celor care au spus ca nu se vor uita la film, din varii motive.
În ce mă privește, eu unul o sa mă uit… Fie și numai ca sa mă enervez și mai tare pe cei spalati pe creier. Pentru ca e nevoie și de asta. Nu cumva sa mă relaxez crezând ca nu sunt chiar atât de nocivi. Ba sunt!
Atat.
Eu am văzut video-uri cu soldații ruși luați prizonieri și intervievați de jurnalistul ăla ucrainean care se ocupă cu așa ceva, Ponomarenco sau ceva de genul ăsta. Unul l-am sunat pe tac-so, om în putere ce stătea acasă și plimba cățelul, in timp ce nevasta era munca, tipic pentru familiile de „pesedisti” ruși zicea ucraineanul, și tac-so ii zice la un moment dat răstit că mai bine murea acolo pe front, decit sa fie luat prizonier la ucraineni. Că a știut in ce s-a băgat, că merge la război. A fost un dialog absurd, băiatul era spășit și nu avea curaj să-l înfrunte pe tac-so, cine știe, poate că-l dezmoștenea de apartamentul ăla igrasiat primit pe vremea cînd tac-so era strungar sovietic. Avea și o sora, de ea tac-so zicea că e nebuna, că e cu naziștii, că nu e de acord cu patria, că vestul asta i-a corupt pe cei slabi de înger, că nu mai da pe la ei de cînd cu „spețialnaia vaienii operația”. Și de fapt nu e nici un război, e operațiune militară specială, că dacă era să fie război, atunci era cu NATO, nu cu cretinii aia de „hoholi”, cum le zic rușii ucrainenilor. Noaptea minții. Cred că băiatul își dorea atunci să fi fost împușcat numai să-i curme suferința.