4,257 cititori

Je suis et je ne suis pas Charlie

Vedeti, asta e frumos atunci cand oamenii au creier si il mai si folosesc: ca pot avea puncte de vedere diferite, fara sa-si ia gatul unui celuilalt pentru asta. Mai jos aveti articolul de azi al Anei R., care si-a expus parerea despre musulmanii cretinii aia care au executat o redactie intreaga in Paris. Iar eu nu sunt de acord cu opinia ei. Dar asta nu inseamna ca nu are voie s-o aiba si, mai ales, s-o expuna aici in spatiul pe care i l-am pus la dispozitie. Mi-ar fi fost foarte usor sa-i spun ca nu-l public. Si? Cu ce ar fi schimbat asta lucrurile? Ea ar fi avut in continuare aceleasi convingeri, doar ca nu si le-ar fi putut exprima din cauza mea. Gresit!

   Revenind, nu am cum sa fiu de acord cu ce spune Ana mai jos. Nu am cum sa cred ca exista macar o fărâmă de justificare pentru ironie pedepsita prin violenta fizica sau crima. Indiferent ce ironizezi. Indiferent despre ce scrii. Indiferent cat de putin comestibil este umorul pe care-l promovezi. Principiul reactiei si al contrareactiei, cand vorbim despre cuvinte/desene versus crima, nu se aplica. In rest, nu are rost sa mai spun nimic. Sunt doisprezece oameni morti, undeva in Paris, care vorbesc de la sine.  

Ah, ba da, mai am doua chestii scurte. Prima, ca nu avem vorbe, am fost si eu amenintat cu bataia, pentru ceva ce am scris. Si o pot dovedi cu print-screen-uri. Si a doua, numai prostii nu au simtul auto-ironiei. Atat. 

mihai_vasilescu_Je_suis_Charlie

Guest Post by Ana R.
Consider ca orice crima este profund condamnabila, indiferent cine este sau ce fapte a comis cel ucis. Mai consider ca dreptul la libera exprimare este un drept la fel de fundamental ca si dreptul la viata. Iar pentru toate astea: “je suis Charlie”.

In schimb nu sunt de acord cu luarea in deradere a oricarei religii sau forme de credinta. Indiferent daca este o ideologie sau un cult religios. Traiesc intr-o tara in care populatia musulmana ocupa un procent serios. De aici si generalizarile. Nemtii au oroare deja de musulmani si am vazut multe cazuri de discriminare pe criterii etnice. Gandirea “noi suntem majoritari, deci faceti ce vrem noi” apare la tot pasul. Poate nu as realiza asta atat de bine daca nu simteam asta pe propria piele. Si eu ca si romanca fac parte dintr-o minoritate. Si ca despre orice minoritate exista idei preconcepute.  Adica eu consider nedreapta generalizarea “toti romanii sunt hoti” pentru ca eu si multi altii nu suntem. La fel si cu musulmanii, nu toti sunt fanatici turbati si viseaza bombardele si virgine pentru Allah.

Cand cautam un apartament pentru o familie de romani, discutam cu proprietarul care dorea sa inchirieze locuinta. A priceput el ca suntem din Romania, dar a precizat ca in apartamentul lui, daca vine bunica familiei in vizita, nu are voie sa poarte batic pe cap. Mi-am si imaginat cum vine mamaie in vizita si ii smulg basmaua la intrare. Imaginati-va o biserica undeva, la noi la tara. Apare domn primar si da ordin ca toate babutele sa isi dea baticele jos din cap, pentru ca asa e directiva europeana. Ce sentiment ar avea femeile alea, crescute din mosi, stramosi cu ideea ca in biserica ai capul acoperit. Sa nu uitam ca mamaitele alea formeaza 30% din populatia tarii. Ele nu au auzit de facebook, trenduri de moda sau de ideologie religioasa. Dar marea majoritate dintre ele s-ar simti ca dezbracate in piata publica, ar fi un supliciu pe care nu l-ar intelege si nu l-ar accepta.

La fie-mea la gradinita a fost angajata o turcoaica. Fata era nascuta si crescuta aici, deci vorbea germana impecabil. Avea un singur defect, purta burka. De aici incepe circul din partea parintilor. Nu si nu, ca trebuie sa-si dea basmaua jos, ca aici e Germania, sa si-o poarte la ea in tara. Dar tara ei era Germania, pentru care studiase si pentru care avea recomandari excelente. N-a contat. Daca avea basma insemna ca avea si creierul acoperit. Directoarea a obligat-o sa isi scoata basmaua in fata copiilor, pentru a le arata ca si ea are par pe sub batic. Am fost ingrozitor de indignata, nu ai cum sa-ti permiti sa obligi un om sa faca ceva ce nu isi doreste. Insasi ideea de a obliga un om sa justifice ca are par mi se pare absurda. Dar am fost singura dintre parinti care s-a revoltat. Astfel a zburat din gradinita cea mai competenta educatoare, datorita unei basmale. Cu ce ii afecta metoda pedagogica petecul acela de carpa, nu am priceput.

Da, nicio forma de abuz nu poate fi comparata cu o crima. Dar eu consider ca si ceea ce le facem noi lor prin ridiculizarea valorilor lor e tot o forma de extremism. Ii consideram tampiti si fanatici dar noi suntem mai breji? Adica ca ce chestie sa te apuci tu, jurnalistul de presa, sa faci caricaturi legate de o alta religie?  Inseamna asta jurnalism, nu e oare tot o forma de extremism si asta? Daca ii consideram pe ei primitivi si spalati pe creier, sa nu uitam ca peste tot in lume exista persoane la fel de primitive, care habar nu au pe ce lume traiesc.

Evident ca de la a ridiculiza pana la a ucide un om e cale lunga, dar senzatia mea este ca luptam cu armele false si ca nu ajuta pe absolut nimeni sa iti bati joc de o religie. Indiferent cat de absurda si neinteleasca o consideri. Ca si voi ii condamn pe toti fanaticii din orice domeniu, mai ales daca au ca principal scop uciderea semenilor. Dar oare publicatia unde se caricaturizau musulmanii nu a dat dovada tot de fanatism?

Sunt curioasa care vor fi masurile luate de tari precum Franta, Germania, Italia pentru a aplana conflictele interreligioase. Pentru ca doar sa condamni o parte, iar pe cealata sa o aperi se pare ca nu functioneaza.

147 de păreri la “Je suis et je ne suis pas Charlie

  1. Nimeni, niciodata, sub nici un motiv nu are dreptul sa ia viata altcuiva. Legitima aparare ar fi exceptia de la regula.

    Îţi place sau nu: Thumb up 1 Thumb down 0

    • @sporty, +1

      Îţi place sau nu: Thumb up 1 Thumb down 0

    • @sporty, exact acelasi lucru sustin si eu. In urma celor intamplate madam Le Pen vrea sa faca referendum in Franta pentru legalizarea pedepsei capitale. Nu demonstreaza asta exact acelasi tip de extremism cu cel al teroristilor?

      Îţi place sau nu: Thumb up 3 Thumb down 0

    • Nu. Iar gradul de vioelnta la care s-a ajuns cred ca ar impune tuturor tarilor sa reintroduca pedeapsa cu moartea. Poate asa nu-ti mai da mana sa iei asa usor viata altor oameni.

      Îţi place sau nu: Thumb up 3 Thumb down 0

    • Ghilotina trebuie reintrodusa. Cat se poate de repede.

      Îţi place sau nu: Thumb up 2 Thumb down 1

    • Atat.

      Îţi place sau nu: Thumb up 0 Thumb down 1

  2. 1.Nu sint de acord cu pedeapsa cu moartea, indiferent de motiv. Exista justitie, mediere, etc. Eventual putina educatie….
    2.Orice religie este o forma de manipulare in masa. Religia nu are nimic de-a face cu credinta sau spiritualitatea. A fost “inventata”” pentru controlul maselor (pedeapsa divina, rai, sacrificiu, etc.)
    3.Orice institutie (inclusiv bisericile si gradinitele si chiar locuintele personale) au regulile lor de functionare. Nu le respecti, nu ai ce cauta acolo. Cum ar fi sa vina un musafir la tine acasa si sa inceapa sa-ti impuna regulile lui (sa intre in orice camera, sa cotrobaie prin camara, sa se imbrace cu hainele gazdei, sa te puna sa-i faci un altar personal – mai puneti voi alte trasnai…) Acasa la tine, dupa ce tragi usa, poti sa stai si agatat de un cirlig, daca vrei. Dincolo de usa personala vorbesti ce vrei in ce limba vrei, te imbraci cum vrei, primesti pe cine vrei, etc.
    4.A nu fi in stare sa rizi de propria persoana si de propriile pareri si credinte e un semn de lipsa de toleranta….
    Si in cocluzie, vorba lui “nenea” Mihai Vasilescu: Viata e prea serioasa ca sa n-o luam in ris!

    Îţi place sau nu: Thumb up 4 Thumb down 0

    • @Roxana, nu mi-e prea clar punctul 1. Care pedeapsa cu moartea? Cea aplicata de niste jegosi pentru ca asa au vrut ei? Sau cea care ar trebui reintrodusa in justitie?

      Îţi place sau nu: Thumb up 1 Thumb down 0

    • Pentru mine, “pedeapsa” cu moartea nu-i o pedepsa. Calaul scapa de pedeapsa. Pedeapsa este sa stai inchis, sa nu te bucuri de libertate, de frumusetea vietii, de cei dragi. A omori pe cineva ca pedeapsa inseamna a-l elibera de raspundere. Ce pedepse accept sint: munca silnica, izolarea, regimul alimentar (nu ai dreptul sa alegi ce sa maninci), regimul de viata (nu ai dreptul sa alegi programul), plictiseala…
      Asta cu plictiseala am aplicat-o pe fiica-mea si a functionat….Prima oara a plecat fericita sa-si execute pedeapsa, a doua oara a protestat, apoi n-a mai fost nevoie….

      Îţi place sau nu: Thumb up 3 Thumb down 0

  3. @Ana R., nu exista nicio justificare pentru crima. Iar in acest caz cu atat mai putin. Poate daca celor trei le-ari fi omorat jurmalistii familiile, le mai acordai circumstante atenuante. Dar sa omori omeni pentru ca nu esti de acord cu ce scriu, indiferent ca este vorba despre religie, este de neconceput.

    Îţi place sau nu: Thumb up 2 Thumb down 0

    • @DanB, evident ca este de neconceput. Si eu scriu acelasi lucru, Caricaturile respective intaresc ideea de ura. Iar asta nu e benefica nimanui. Una este sa iti exprimi liber opinia si alta este sa te iei de mama sau sa imi jignesti credinta, indiferent care este aia. Este o forma de ofensa.

      Îţi place sau nu: Thumb up 0 Thumb down 1

    • Opinia mea despre mama cuiva sau credinta lui nu-i da dreptul sa ma omoare. Punct.

      Îţi place sau nu: Thumb up 3 Thumb down 0

    • @DanB, crima nu este sub nicio forma justificata, si eu ii consider cretini pe cei ce cred ca victimele au primit ce au cautat. Cred doar ca sunt necesare niste granite ale bunului simt. Adica daca nu ma iau de budisti sau de hindusi de ce ma mananca sa ma iau de musulmani. Eu vad acest tip de manipulare politica si la nemti. Germania este plina de turci ce in marea majoritate sunt musulmani, la fiecare tur de alegeri apar partide extremiste ce speculeaza exact asta. Faptul ca nemtii ii considera inferiori si ar prefera sa cam scape de ei. Dar uita ca turcii au ajutat la reconstructia Germaniei dupa razboi. Pe aripile acelor caricaturi a crescut politic Le Pen. Sa nu uitam ca in ochii lor suntem cersetori. Eu sustin o mai mare toleranta. S-a demonstart faptul ca si Germania si Franta au nevoie de toti oamenii astia veniti din toate colturile lumii, cu religiile aferente, pentru ca nu au destula forta de munca. La banda la BMW lucreaza in marea majoritate turci deci implicit musulmani. De ce nu pricepem ca si ei au varfuri ca si noi. Au deasemenea si oameni slab pregatiti, influentabili, maniupulati usor pe criterii religioase. Hai sa ii educam mai bine, sa priceapa ca in secolul asta nu se mai potrivesc perceptele lui Mahomed de acum 1500 de ani. Papa a declarat de curand ca nu exista iadul si raiul din perceptia biblica. In sfarsit un pas, poate in timp fac si musulmanii pasii astia. Au nevoie de ajutor nu de ura din partea noastra.

      Îţi place sau nu: Thumb up 0 Thumb down 2

    • @Ana R., sa ma scuzati ca intervin in dialogul vostru, dar am sa-ti explic eu de ce nu se ia nimeni de budisti sau hindusi. Pentru ca nu este niciun fam sa faci misto de cineva care nu se oftica. Iese treaba doar cand te iei de cineva care sare de cur in sus. Stii, in copilarie, au incercat sa-mi puna si mie o porecla. Au incercat sa-mi zica “Vasilica Tractoras”, habar nu am de ce. Dar nu s-a liput de mine. Stii de ce? Nu ma ofticam cand imi ziceau asa. Ba mai mult, cand vedeam cate un tractor pe strada, su eram cel care ziceam “uite-l pe varu-meu”. In conditiile astea nu are niciun chichirez sa mai incerci sa proclesti omul. Le-am stricat distractia. De-aia nu se face nimeni misto de budisti, care s-ar intoarce relaxati pe partea cealalta.

      Îţi place sau nu: Thumb up 0 Thumb down 0

    • @mihai vasilescu, :)))))) eu eram “macara”.

      Îţi place sau nu: Thumb up 0 Thumb down 0

    • exact comentariul cretinilor sexiști de după un viol:
      — “Lasă, că și ea prea provoca, cum se îmbrăca, așa, fără bun simț.”

      Îţi place sau nu: Thumb up 2 Thumb down 0

  4. Ana, te rog sa-mi raspunzi si mie la o intrebare. Care ar fi fost opinia ta daca sotul tau ar fi fost in locul unuia dintre cei ucisi?

    Îţi place sau nu: Thumb up 1 Thumb down 1

    • @Zorro, sotul meu nu ar jigni pe nimeni niciodata (v-am mai explicat ca nu stie sa injure si este calmul intruchipat). Iar acea publicatie asta a facut. Nu imi vad sotul in postura de a glumi pe o astfel de tema. E pur si simplu nepoliticos.
      Daca era sotul meu o victima colaterala, trecea pe strada, atunci as fi fost la fel de indignata de ideea ca undeva pe planeta asta trebuie sa moara oameni pentru orice fel de cauza fanatica. Dar tot nu as fi acceptat reintroducerea pedepsei cu moartea. E ca si cum raspunzi cu aceeasi moneda. Esti la fel de cretin ca si ei.

      Îţi place sau nu: Thumb up 1 Thumb down 1

    • Nu cred in ruptul capului ca ai fi la fel de linistita daca ti s-ar intampla tie. Iar in ceea ce priveste pedeapsa cu moartea s-ar putea sa ai dreptate. Parca scapa prea usor. As fi de acord cu ea doar daca i-ar omori prin torura.

      Îţi place sau nu: Thumb up 0 Thumb down 0

    • exact comentariul cretinilor sexiști de după un viol:
      — “Lasă, că și ea prea provoca, cum se îmbrăca, așa, fără bun simț.”

      Îţi place sau nu: Thumb up 1 Thumb down 0

  5. De cand s-a petrecut atentatul vad din ce in ce mai des aceasta aberatie ca cei de la Charlie si-au cautat-o. Ca prea jigneau si ofensau. Dar cine te oprea sa-i jignesti sau sa-i ofenesezi la randul tau? Ana, ma indoiesc ca daca ma apuc acum sa o jignesc pe mama ta in fiecare zi pe blogul lui Mihai o sa ma cauti ca sa ma omori. Si atunci?

    Îţi place sau nu: Thumb up 1 Thumb down 0

    • @dr.dre, cei ce cred aceasta aberatie sunt la fel de cretini ca si cei ce au comis atentatul. Tu nu o jignesti pe mama pentru ca ai bun simt :). Dar foloseste cuiva improscatul cu noroi?

      Îţi place sau nu: Thumb up 0 Thumb down 0

    • Nu are importanta daca foloseste sau nu cuiva. Sunt liber sa spun ce vreau. Nu am chef sa ma gandesc ca poate voi fi impuscat pentru bancuri antireligie. Asta este libertatea. Citeste articolul pe care l-a pus Mihai in comentarii.

      Îţi place sau nu: Thumb up 3 Thumb down 0

    • Sunt convinsa ca daca te apuci sa jignesti in stanga si in dreapta, va apare un individ cu ceafa lata care, poate nu te va ucide, dar te va calca in picioare; si sigur nu vei mai avea chef sa repeti “experienta”. Cel mai usor verifici in trafic ! Este o vorba romaneasca : “ti-o cauti cu lumanarea”…

      Îţi place sau nu: Thumb up 0 Thumb down 0

    • @mihai vasilescu, ironia nu are nimic in comun cu jignirea directa. Cand ironizezi faci asta incat sa evidentiezi o greseala. Am in firma in musulman, si el rade la bancurile bune facute pe tema musulmanilor, Nu cred ca ar rade daca i-as spune ca nevasta lui face sex cu Mahomed. Libertatea de expresie nu este o justificare pentru lipsa de bun simt. Ironia are un scop social pana la urma. Aici care era scopul social? Sa ii creeze simpatizanti lui Le Pen si sa instituie pedeapsa capitala.

      Îţi place sau nu: Thumb up 2 Thumb down 0

    • @Ana R., sper din inima sa-i si iasa. sa avem din nou pedeapsa cu moartea.

      Îţi place sau nu: Thumb up 3 Thumb down 1

    • @mihai vasilescu, sper ca nu vorbesti serios. Ideea ca un om sa decida moartea altuia ne readuce in epoca de piatra.

      Îţi place sau nu: Thumb up 0 Thumb down 0

    • @Ana R., serios? Pai tocmai au fost trei care au decis moartea altor doisprezece. Si nu vad sa ne fi intors in epoca de piatra.

      Îţi place sau nu: Thumb up 2 Thumb down 0

    • @mihai vasilescu, aia sunt niste trepanati idioti. Trebuie sa demonstram ca nu suntem la fel ca ei.

      Îţi place sau nu: Thumb up 0 Thumb down 0

  6. Oameni, daca aia au dreptul sa poarte naframa islamica, eu de ce nu pot umbla permanent cu cagula pe fata?Ca am si mi-ar face placere.Eventual din cand in cand sa mai intru la cate-un amanet, asa cu cagula+flinta sa-i intreb pe aia daca au facut ceva treaba.

    Îţi place sau nu: Thumb up 2 Thumb down 0

  7. Da’ ieri cand o seama de cetateni au intrat la Tolo si l-au intrebat cand vrem sa ne batem pula de evrei/tigani/homo de ce nu-i Charlie si atunci, s-o facut ca ploua, manca-mi-ar pula de ipocrit(i).Atunci nime’ nu-i Charlie.Ca io n-am treaba cu musulmanii, da’ am o deosebita ura pe tiganii care nu muncesc nimic si-mi consuma mie si voua banii.Ca daca zic ceva de ei, vine statul si ma fute ca ii discriminez.Astia ca si-au batut joc de islam is eroi.Cum judeca toti muistii astia cu doua jumatati.Da’ no, suntem Charlie…

    Îţi place sau nu: Thumb up 0 Thumb down 0

    • @Batranu’, hmmmm, ce-i drept se cam aplica judecati cu masuri diferite.

      Îţi place sau nu: Thumb up 0 Thumb down 0

    • Nu sunt de acord cu modul de exprimare …insa sunt, in parte de acord cu ideea ca se judeca numai cu jumatati de masura….Si totusi…Ura e ura…si nu e buna.

      Îţi place sau nu: Thumb up 0 Thumb down 0

  8. Ieri am vazut clar ca societatea asta este bolnava, asemenea unui barbat care se chinuie sa seduca o femeie frumoasa, si apoi o fute cu pula in semierectie maxim,S-apoi are impresia ca ce i-o dat-o la tipa.Exact asa-i societatea asta de laba in care traim.Toti is politic corect…Nu-s pentru moartea alora, de parere ca ori ii citesti, ori nu, daca te deranjeaza.Daca te duci in Harlem cu un tricou pe care scrie ”White SupremacyNiggers are cunts/” si ti-o iei, cine-i de vina?Negrii sau tu?

    Îţi place sau nu: Thumb up 0 Thumb down 0

    • @Batranu’, daca redactorii de la Charile ar fi alergat prin vreo tara araba, cu ziarul in mana, strigand “editie speciala, ia ziarul neamule, ia sa vezi cum face Mohamed sex cu doua camile”, mai ca as fi zis ca tine, ca prea s-au jucat cu focul. Dar cred ca nu e nici pe departe cazul. Si chiar si in conditiile expuse de tine, da, tot negrii sunt de vina.

      Îţi place sau nu: Thumb up 1 Thumb down 0

  9. Ieri pe net am vazut ceva genial : daca cineva s-ar duce la manastirea Nicula, de Sf.Maria Mica, si ar purta un tricou cu inscriptia ”Napoleon zicea ca toate femeile-s curve.Deci si Maica Precista este.” si ar lua-o-n p**** , cine ar fi vinovat?El sau gloata?Ar fi reprimarea libertatii de opinie sau nu?

    Îţi place sau nu: Thumb up 1 Thumb down 0

    • @Batranu’, este similar exemplului cu negrii. Evident ca gloata ar fi de vina. Inca ceva. Se fac o gramada de mistouri despre biserica ortodoxa. Inclusiv eu fac aici la greu. Nu m-a cautat nimeni acasa sa ma omoare.

      Îţi place sau nu: Thumb up 0 Thumb down 0

    • Intr-o societate ideala ar fi cum zici tu.Dar noi traim in lumea asta imperfecta rau.

      Îţi place sau nu: Thumb up 0 Thumb down 0

    • @Batranu’, corect. In care cretinii pun mana pe pusca.

      Îţi place sau nu: Thumb up 0 Thumb down 0

  10. Dar ala din cazurile de mai, daca este omorat, poate fi considerat erou cazut pentru libertate(a de opinie) sau inconstient, stiind la ce riscuri se expune?Vezi cum practica bate teoria?Si de ce adevarul cam sta pe la mijloc de cele mai multe ori?

    Îţi place sau nu: Thumb up 0 Thumb down 0

    • @Batranu’, repet, im ambele exemple pe care le-ai dat ar trebui sa te deplasezi in mijlocul gloatei. Pe cand oamenii aia de la Charile erau la ei acasa. In ambele exemple tot gloata este de vina, doar ca creste factorul de risc, atunci cand iti expui parerile in mijlocul lor.

      Îţi place sau nu: Thumb up 0 Thumb down 0

    • Asta o fost pe marginea filozofiei just/injust.Acuma concret : ai vazut ”Body of lies” cu DiCaprio/Russell Crowe?Mie tare-mi miroase a ”inside job” aci…

      Îţi place sau nu: Thumb up 0 Thumb down 0

    • @Batranu’, am vazut si filmul, am citit pe net si teoria cu “inside jobs”. Sincer, ma depaseste. 🙁

      Îţi place sau nu: Thumb up 0 Thumb down 0

    • @mihai vasilescu, repet a milioana oara, nimic nu justifica crima. Dar aia la ei acasa erau paziti non-stop de politie pentru glumele de cacao. Si tu ai facut aici glume legate de biserica. Dar nu te-ai apucat sa scrii zilnic poante exagerate legate de preoti pentru a declansa o reactie in masa de ura la adresa lor.

      Îţi place sau nu: Thumb up 0 Thumb down 0

    • @Ana R. aha, si daca m-as apuca sa scriu zilnic poante de cacat impotriva bisericii, pot sa ma astept sa fiu omorat?

      Îţi place sau nu: Thumb up 0 Thumb down 0

    • @mihai vasilescu, evident ca nu. Dar stiu ca nici tu nu vei face asta. Pentru ca iti aduci aminte de bunica ta care mergea la biserica, pentru ca in Valcea ai mers in copilarie la biserica si pentru ca BOR-ul si credinta ta nu au nimic in comun una cu alta. Iar tu pricepi asta.

      Îţi place sau nu: Thumb up 0 Thumb down 0

    • @Batranu’, mi-am intrebat colegul musulman care e parerea lui. Si el spune ca aia au fost racolati de evrei si antrenati. Franta a recunoscut Palestina si miscarea Hamas ca partid politic. Chestia asta i-a enervat cam tare pe evrei. Francezii sunt in relatii foarte bune cu Algeria si Maroc iar aceste 2 state nu sunt foarte prietene cu Israel. O teorie a conspiratiei ce nu se poate confirma vreodata, oricum interesant punct de vedere.

      Îţi place sau nu: Thumb up 0 Thumb down 0

    • @Ana R., chiar foarte interesant. O sa vezi ceva si mai interesant aici, in seara asta pe la sapte.

      Îţi place sau nu: Thumb up 0 Thumb down 0

  11. Nimic nu justifica o crima SI nimic nu justifica jignirea entitatilor oricarei religii- fie ea crestina, musulmana, budista sau oricum altfel s-ar numi…
    Pe cei care sustin ca acele caricaturi = egale cu dreptul la exprimare, ii sfatuiesc sa isi puna pe FB sau oriunde altundeva caricaturile respective. Sau sa faca altele, la fel de hidoase. Sau cand vad un tigan sau un musulman ssa-l scuipe intre ochi sau sa se ia de copiii, nevasta, mama sau Dumnezeul lui ( oricare ar fi el si cum s-ar numi).
    Pentru musulmani, Allah si profetul Mohamed sunt ce au ei mai sfant- mai presus de familie, copii….Sa jignesti cuiva ceea ce are el mai sfant, este o provocare, una extrema, la fel de extremista cum sunt si radicalii extremisti. Nu putem fi de acord cu multe, insa trebuie neaparat sa provocam, sa uram, de jignim ? De ce nu putem tolera, sau si mai bine, accepta si alti oameni, cu alta culoare a pielii, cu alta credinta, cu alta etnie, oameni care sunt altfel ca noi ??
    In ceea ce priveste musulmanii care traiesc in tari crestine- Ana, nu sunt de acord cu rasismul, nu consider ca trebuie obligati sa faca ceea ce nu vor, nu cred ca trebuie marginalizati, umiliti, inlaturati….DAR la fel de mult cred ca trebuie sa sa impuna regulilor, culturii, obiceiurilor din tara respectiva. Daca nu le convine, sa mearga in alta parte, asa cum si noi am plecat din tara noastra, in alta tara unde ne convine sa traim.
    Cred ca e extrem de mult de discutat despre temele astea….putem sta o saptamana aici….Insa mai avem si alte lucruri de facut…
    Asa ca zic decat- incercati sa va puneti fiecare mintea la contributie, si sa vedeti mereu lucrurile la rece, si din toate unghiurile…O moneda are mereu doua fete…
    Si incercati sa fiti mai buni, mai toleranti, mai acceptanti !!

    Îţi place sau nu: Thumb up 0 Thumb down 0

    • @Alina, ai dreptate.

      Îţi place sau nu: Thumb up 0 Thumb down 0

    • @Alina, aici nu discutam cat de misto, expresive sau artistice erau caricaturile celor de la Charile. Toata lumea este de acprd ca nu erau chiar aluzii finute. Si? Gresesti (in opinia mea), ele chiar erau egale cu dreptul la libera exprimare. Imi place sa cred ca pot spune ca Papa e un bulangiu, preotii niste javre avide de bani, isalmul un mare rahat, religia o porcarie, fara sa trebuiasca sa ma uit in jur dupa oameni inarmati.

      Îţi place sau nu: Thumb up 1 Thumb down 0

    • Libertatea = dreptul de a spune / face orice, atata timp cat stii ce faci si esti pregatit sa iti asumi responsabilitatea !!!!!! Pentru cine vrea sa inteleaga…

      Eu acum ma retrag, o zi buna.
      PS: ganditi-va de doua ori inainte de a ataca ( sub orice forma) un musulman de Allah, un tigan sau un grec, sau un spaniol de familie ( copii, parinti, nevasta, morti) , si daca tot o sa o faceti, atunci fiti pregatiti sa suportati consecintele…nu veti fi martiri, indiferent cat vor unii sa va martirizeze…

      Îţi place sau nu: Thumb up 0 Thumb down 0

    • @Alina, o zi buna si tie. Dar sa stii ca voi refuza sa ma gandesc de doua ori inainte de a-mi expune in scris vreo parere. Nu am opinii ca sa devin martir. Ci pentru ca sunt ale mele si cred in ele.

      Îţi place sau nu: Thumb up 0 Thumb down 0

    • Mihai dragule, oare caprioara e o fraiera ca nu se duce in bataia pustii vanatorului sa-i scoata limba sau sa-i arate un anumit deget ? Ar fi mai sanatos sa invatam din lucrurile naturale, ar trebui sa nu mai fim asa de c…si ca suntem oameni si avem drepturi! Suntem oameni, dar printre noi exista si “exemplare” care nu au nimic uman ( apropo, canibalismul exista inca pe planeta ); nu este inconstienta, este chiar prostie sa te porti ca si cum nu ar exista!

      Îţi place sau nu: Thumb up 0 Thumb down 0

    • @Carmina, in aceste conditii nu mai putem spune nimic. De frica vreunui cretin caruia n-o sa-i placa si o sa vrea sa ne aplice o corectie. Nu pot fi de acord cu asa ceva. 🙁

      Îţi place sau nu: Thumb up 0 Thumb down 0

  12. Ana, ia inchipuie-ti tu acum, o religie care promoveaza intens pedofilia si violul. Sa zicem ca nu le pun in aplicare dar le promoveaza intens. Fa un exercitiu. Si vizualizeaza cum, in scurt timp, incepe sa aiba o gramada de adepti si obligat, fortat, capata si parafa oficiala de la culte.
    Acum imagineaza-ti ca unul din asta ar fi educatorul copiilor tai.
    Ia incearca sa iti reevaluezi textul, in functie de aceasta religie. Cum iti da? Fii sincera cu tine, nu cu noi.
    Ca sa inchei, intr-o nota paralela:
    Umorul nu trebuie sa aiba limite. Limitele le au receptorii; ei decid pana unde asculta, citesc, privesc si se amuza.
    Daca fac misto de alte personaje imaginare, cum ar fii Mos Craciun, toata lumea adulta se amuza cot la cot cu mine. Daca inlocuiesc personajul imaginar, cu altul, multor trepanati religiosi le ies bube pe creierul neted, instant.
    Observi fractura logica?

    Daca nu ai vazut “Actorul si salbaticii”, ti-l recomand. Daca l-ai vazut, la fel.
    Inchei cu un citat din Toma:
    “Hai Arhangelilor, trageti! Ce mai asteptati? Trageti! Glontul impotriva rasului. Poftiti!”

    Îţi place sau nu: Thumb up 2 Thumb down 0

    • @Geo, QED

      Îţi place sau nu: Thumb up 0 Thumb down 0

    • Ehe, Geo, ca ieri le-am recomandat la unii sa vada ”Actorul si salbaticii” si m-au acuzat de oprimarea libertatii de opinie.Iti dai seama ce pricep unii…facea nenea Caratase o sceneta…

      Îţi place sau nu: Thumb up 0 Thumb down 0

    • @Geo, cam dur si cam nerealist exercitiul asta al tau de imaginatie. Toma se refera la glontul securitatii si multa dreptate avea. Dar daca noi reinstauram pedeapsa cu moartea suntem mai buni ?
      Legat de umor sunt in mare parte de acord cu tine. Da-mi o solutie, in afara de educatie, pentru trepanatii aia religiosi? Incat sa le creasca si lor circumvolutiuni pe creier si sa nu se mai oftice, vorba lui Mihai.

      Îţi place sau nu: Thumb up 0 Thumb down 0

    • Dur si nerealist zici. Rad de mor. Exact dar exact…in caz ca nu m-ai inteles, EXACT asta promoveaza Coranul, Biblia si Tora!
      Sex cu minori, scoaterea propriilor copii la produs, incest de toate formele siiiiii….cel mai mult imi place pasajul ala in care cateva zeci de copii rad (retii? deci rad) de unul ca era chelios si dumnezeu (cu d mic) face sa iasa ursii din padurea de langa si ii omoara pe toti, in cele mai crunte moduri.
      Niste copii. Ca au ras.
      Cum? Ce? Poftim? M-ai intrebat unde e respectul meu pentru asa ceva? Pana unde pot sa fac misto de asemenea cacaturi, de asemenea laturi infecte? Pana la Infinit, draga Ana.
      Si nu, nu mi-as lasa copiii pe mana unor oameni care isi traiesc viata dupa asemenea invataturi.
      Si eu, ca eu dar tu stii ce valoare ai ca femeie, pentru unul care crede in Coran, Biblie, Tora?
      De eprubeta de unica folosinta. Pentru facut copii. Tinde asimptotic spre zero.
      Nu ai cum sa fii impacata cu asa ceva.
      Te salut si te citesc.
      Stima.

      Îţi place sau nu: Thumb up 4 Thumb down 0

  13. Si tu, Mishu frate, esti un mercenar de tristeti. Ba, umorul asta involuntar este esenta vietii sociale, jur.
    I-auzi cum suna:
    “Sunt doisprezece oameni morti, undeva in Paris, care vorbesc de la sine.”
    Era sa ma cac pe mine de ras! :)))) Si vorbesc mult?
    Bravo maestre, genial. Sa nu modifici, ca e pacat.
    Vedeti? Pot sa rad copios de treaba asta si numai un lobotomizat dement ar putea deduce ca rad de “oamenii aia”.

    Îţi place sau nu: Thumb up 0 Thumb down 0

  14. 1+1=2… ce s-a intamplat in Franta este de neconceput. Indiferent de ce forma de jurnalism sau caricaturi au avut loc, asta nu scuza nimic. Religia nu a omorat pe nimeni, oamenii (desi astia nu merita acest apelativ) omoara, iar asta nu este scuzabil, indiferent cine a fost ironizat! Incerci sa scuzi acest atac, fiindca francezii nu aveau dreptul sa ia in daradere religia lor? Pai si-atunci cum ramane cu crimele pe care le savarsesc fiindca asa le spune Allah-ul lor… o tanara/femeie este violata, este vina ei=crima, in urma cu vreo 2 saptamani au omorat elevii unei scoli (Vreo 300), fiindca nu credeau in acest fanatism bolnavicios, nu acceptau sa fie criminali si voiau sa studieze pentru un viitor mai bun!
    Eu sunt impotriva burka-i… esti libera sa o porti in tara ta (sincer, mi se rupe ca esti nascuta in tara mea si o consideri tara ta). Resping ideea sa li se permita sa circule astfel, fiindca in caz de ceva, tot ce vezi sunt ochii, nu poti descrie altceva. Nu nene, pleci intr-o alta tara, adapteaza-te la acea tara, fiindca eu daca merg in vacanta in Dubai si-mi tin de mana prietenul/sotul, suntem arestati pentru comportamanet indecent si mai facem si inchisoare, dar lor sa li se permita sa-si duca/impuna traditiile pe unde vor, ca deh “Allah este mare”. O fi el mare, dar nu pentru toti, nu-mi impune religia ta, atata timp cat eu nu ti-o impun pe-a mea… maine, poimaine si Papa va arunca o bomba din Vatican, ca deh… poate s-a simtit jignit de cum a fost prezentat Rodrigo Borgia si Vaticanul, prin productiile ce l-au avut ca subiect (nu ca n-ar fi fost adevarat, dar de ce sa stie crestinii cat de “Credincios” era Rodrigo pacatelor lumesti?
    Nimic, dar absolut nimic, nu scuza faptele acestor brute, nici macar religia, desi nici scuza asta nu mai tine, asa cum am spus, religia nu a omorat pe nimeni, asasinii o folosesc ca si scuza!

    Îţi place sau nu: Thumb up 1 Thumb down 0

    • @Scoprya Cristina, my kind of girl. Buuuuuuuuun!

      Îţi place sau nu: Thumb up 0 Thumb down 0

    • @Scorpya Cristina, eu nu am scuzat atacul pentru ca au fost ei jigniti. Nu ai cum sa scuzi asa ceva. Eu pledez pentru educarea lor incat sa priceapa ca acele norme islamice absurde nu se mai aplica societatii actuale. In Dubai nu te aresteaza nimeni pentru ca te ti de mana. Ai voie sa il si saruti pe obraz. Pe gura nu ai voie. Iar la plajele publice ai voie sa porti fix acelasi costum de baie ca si in Europa.

      Îţi place sau nu: Thumb up 0 Thumb down 0

    • Prietena mea a fost avertizata de barba-su, sa nu-l imbratiseze pe aeroport fiindca ii aresteaza, nu se mai vazusera de 3 luni asa ca i-a fost imposibil… ia ghici unde au ajuns amandoi? Norocul lor a fost ca el lucreaza pentru Armata Romana si dupa cateva telefoane au fost lasati sa plece, insa nu inainte de a i se spune lui, ca pentru acest comportament indecent, inchisoarea ar fi fost cea mai usoara pedeapsa. Nu scriu doar pentru a ma afla in treaba, ci fiindca cunosc caz si nu doar unu’.
      Iar educarea lor este imposibila, atata timp cat se educa intre ei si legea & religia lor este cea mai buna si cea mai corecta! Terra a avut destul timp sa-i educe si iata ca ei tot se racoleaza si reusesc sa plece prin Yemen si sa “invete” ce trebuie sa faca pentru a-si impune punctele de vedere. Mesajul transmis de ei nu este de genu’… apartinem gruparii teroriste X/Y, ci ca suntem peste tot. Fie Franta, America, Germania… avem tentacule sa ne educam oamenii, astfel incat sa ne facem cunoscut punctul de vedere, sau de fiecare data cand ne trezim cu fata la perete.

      Îţi place sau nu: Thumb up 0 Thumb down 0

    • @Scorpya Cristina, eu m-am pupat cu barbatul in aeroport si nu am patit nimic dar am auzit si eu de astfel de cazuri. Prima data am fost in Dubai acum 10 ani si atunci erau foarte multe femei acoperite. Am fost primavara trecuta cu sotul si cu fie-mea. Era o diferenta uriasa, enorm de multe femei imbracate european, fara burka si cu fusta scurta. Nu chiar foarte scurta dar diferenta era uriasa fata de Dubaiul de acum 10 ani. De aia spun ca si ei evolueaza si imprumuta din conduita si obiceiurile noastre. Mai au nevoie de timp si educatie. Fara educatie raman la fel de cretini fanatici.

      Îţi place sau nu: Thumb up 1 Thumb down 0

    • Educarea lor? Ce m-a surprins cel mai mult a fost faptul ca doi atentatori- fratii- au fost nascuti in Paris si au trait acolo cca 30 de ani!!! Ce au invatat mai mult de limba franceza?

      Îţi place sau nu: Thumb up 0 Thumb down 0

    • @Ana R. am mentionat un caz petrecut prin primavara anului trcut. Poate s-a nimerit ca atunci cand ai fost tu, sa fie unii mai destupati la minte, insa tu inclin sa cred ca ai fost o exceptie, nu o regula. Astfel de cazuri inca se petrec si se vor mai petrece…

      Îţi place sau nu: Thumb up 0 Thumb down 0

    • @Scorpya Cristina, cred ca sunt si astfel de cazuri, si eu am citit despre ele. E groaznic de trist cum pot oamenii sa isi creeze singuri astfel de bariere. De aia spun eu ca solutia e educarea lor.

      Îţi place sau nu: Thumb up 0 Thumb down 0

  15. Bai nene, locuiesc de mai bine de un an in Danemarca, Aarhus intr un cartier de blocuri ocupate in proportie de 90 % de populatie de etnie araba , pana in momentul de fata nu am avut nici un fel de probleme cu ei, problema e ca trebuiesc luate masuri frate s-a umplut vestul de mahomedani cand ies din casa cateodata cred ca m am mutat in estul mijlociu, ideea e ca indivizii astia sunt niste inadaptabili, le poti citi ura pe fete, se comporta in public ca niste cetateni din Ferentari, de muncit mai putin ca exista ajutor social, frate ideea e ca nu i halesc, prea multi, mult prea multi, o zi buna, Sieg Heil!!!

    Îţi place sau nu: Thumb up 0 Thumb down 0

    • @Mike, putin off-topic, dar ai dreptate. Cam trebuie facut ceva. Dar o sa se faca ce se face la noi cu tiganii. Adica nimic.

      Îţi place sau nu: Thumb up 0 Thumb down 0

    • Ce toping domne, n-am!!!!

      Îţi place sau nu: Thumb up 0 Thumb down 0

    • @Mike, nu ai, nu ai. N-o sa ma apuc acum sa cer de unde nu e. :)))))

      Îţi place sau nu: Thumb up 0 Thumb down 0

    • @Mike, se umple vestul de mahomedani pentru ca ei nasc mai multi copii decat cetatenii tarilor in care acestia au ajuns. Si aici e la fel. Si eu sunt revoltata ca platesc impozite ca sa tin o parte din ei acasa pe banii mei. Dar am cunoscut si doctori exceptionali si ingineri si specialisti in diferite domenii ce erau musulmani. De aia spun ca singura solutie este sa fie educati, sa realizeze ca Mohamed nu este chiar atat de jignit de o foicica de hartie. Si sa nu mai fie masa de manevra pentru interese politice. Dar sunt si enorm de multi romanasi de la noi din tara ce traiesc aici din ajutorul social. Crezi ca ei nu ma deranjeaza?

      Îţi place sau nu: Thumb up 0 Thumb down 0

  16. Daca tot am inceput saptamana cu devolutinismul, hai sa o incheiem cu evolutionismul… Dupa parerile savantilor, cica noi astia bipezi ne-am trage din doua ramuri, bonobo si cimpanzeu. Astia pacifistii cica ar fi rudele indepartate ale pasnicului bonobo care nu vrea decat sa doarma, sa manance si sa dea la buci, astia mai agitati s-ar trage din cimpanzeu care din cand in cand mai ia cate o creanga si baga spaima in colegii de echipa.
    Daca e sa incadram psihopatii intr-o categorie a primatelor, n-ar fi nici urmas nici de cimpanzeu nici de bonobo. Singura primata cu apucaturi agresive duse la extrem sau suicidale ar fi babuinul… si-i recunoasteti usor dupa craniul redus in dimensiuni, ochii mici de sobolan, arma din mana si nu in ultimul rand cand isi prezinta prin urlete ideea ca lupta pentru o cea mai dreapta cauza.
    Prima data am auzit de Charlie Hebdo in 2012, in urma incercarii incendierii redactiei. Nu ma intelegeti gresit, dar cand semeni nori, culegi furtuna. Da, au deranjat comunitatile religioase. Trebuiau sa moara? Nu. Dar… daca tot lucrezi in domeniul artistic-publicistic, ia la mistocarit toate religiile… incepand cu alea mai dubioase ca scientologia… Ia-i pe toti la futut si ai sa vezi de unde vin reactiile, daca tot te dai coios ca e dreptul tau la libera exprimare.
    Daca eu scriu azi un articol in care imi bat joc de sirieni, maine primesc 1000 de amenintari cu moartea, si 1000000 de aplauze din alta parte a lumii… Daca scriu un articol pertinent si documentat despre expansiunea sionistilor in Palestina, sirienii aia or sa comenteze pasnic, iar cand am ajuns sa citesc al 10-lea comentariu, vine politia cu toate trupele anti-tero sa ma arunce in parnaie pentru antisemitism.
    Unde e libera exprimare?
    Sunt de acord cu pedeapsa capitala? Nu, dar in anumite conditii trebuie aplicata. De ce? Pentru ca unii indivizi nu pot fi reabilitati si reintrodusi in societate. Ca sa-i tii undeva inchisi trebuie fonduri care vin de la platitorii de taxe. Luati de exemplu Broadmoor Asylum for the Criminal Insane, care e la distanta mica de unde locuiesc, si credeti-ma ca de fiecare data cand suna sirenele plasate pe cladirile din orasele invecinate toti intra in panica.
    Deci, fuck fundamentalism, fuck Charlie and fuck Bush jr. 😀

    Îţi place sau nu: Thumb up 1 Thumb down 0

    • @upprann, aproape ca ti-as da dreptate. Dar trebuie sa ma convingi de o chestie? Esti tu sigur ca cei de la Charlie nu faceau misto si de alte subiecte/reilgii? Chiar le cunosti tu activitatea redactionala din ultimii ani? In plus, iti mai zic ce i-am zis si Anei. Are farmec sa faci misto numai de prostii care se oftica.

      Îţi place sau nu: Thumb up 0 Thumb down 0

    • Am zis… trebuiau sa faca misto de TOATE.

      Îţi place sau nu: Thumb up 0 Thumb down 0

    • @upprann, din ce inteleg, chiar faceau misto de toate. Ia uite ce zice @Elena P.

      Îţi place sau nu: Thumb up 0 Thumb down 0

    • Mare dreptate ai.Dar nu conteaza adevarul, conteaza sa fii corect politic, doamne fute-l pe ala care o inventat mizeria asta.Nu-i bine ca aia au murit.Dar nu-s nicidecum eroi.Daca azi aveau in ziar evrei, maine musulmani, poimaine catolici si tot asa, atunci da, era altceva.Dar cand tu dai in islam, iar mie (roman) imi impui cum sa-mi tratez ciorile din tara mea, du-te-n cacat.Te-o impuscat, sa fii sanatos.La nivel uman, nu-i bine ca oamenii aia au murit.La nivel de teorie, nu ma afecteaza deloc.Ma afecta daca era libertate totala de exprimare.Atunci da, se incalca libertatea de opinie/exprimare.

      Îţi place sau nu: Thumb up 0 Thumb down 0

    • @Batranu’, stai calm, acolo ajungem… vezi ce lege vor vota “alesii nostri” pe 1 februarie. 🙂

      Îţi place sau nu: Thumb up 0 Thumb down 0

    • @upprann, foarte misto argumentatia. Ma bucur ca gandim in mare parte la fel. Exceptia e partea legata de pedeapsa capitala.

      Îţi place sau nu: Thumb up 0 Thumb down 0

    • @Ana R., ia situatia statului roman, unde un puscarias consuma lunar de la stat peste 2000 ron. Cand ai alocatia unui pici de 50 ron, iar salariul minim pe economie e sub 800 ron, cum explici mentinerea in viata a unui psycho-killer care nu poate fi repus in libertate cu 2400ron/luna?

      Îţi place sau nu: Thumb up 1 Thumb down 0

    • @upprann, il pui sa munceasca, nu sa stea sa frece menta in celula. A fost sotul meu in interes de serviciu la o inchisoare pentru delicventi juvenili. Pusti intre 16 si 20 si ceva de ani. Munceau aia la ceva echipamente electronice. Cel care ii pazea vorbea cu ei cu dumneavoastra, aia se comportau impecabil.

      Îţi place sau nu: Thumb up 0 Thumb down 0

  17. Din ce-am inteles cei de la revista faceau caricaturi si despre papa, politicieni, Iisus etc. Insemna ca trebuia sa se faca coada la intrarea in redactie sa se razbune?
    Mai e agariciul ala de comediant francez, ca nu mai stiu cum il cheama, care isi baza toate glumele lui pe romani. Cu salutul romanesc de cersetor, cu fotbalistii romani ca dispare mingea etc. Ce insemna? Sa se trezeasca un patriot roman sa descarce un incarcator in el sau, in mod traditional, sa-i crape capu’ cu o bata ciobaneasca? L-au bombardat patriotii romani cu articole care mai de care, aducandu-i aminte si ma-sa care era tunisianca s.a. pana si-a inchis ala pagina de FB!

    Îţi place sau nu: Thumb up 0 Thumb down 0

    • @Elena P, exact. Ii raspunzi taranului cu aceeasi masura, nu te duci sa-l impusti.

      Îţi place sau nu: Thumb up 0 Thumb down 0

    • Stii cum fac despre evrei caricaturi?Cam cum poti tu sa mergi intr-o piata si sa strigi ca Holocaustul a fost o minciuna.Ia incearca si ne zi si noua rezulatatul : amenda penala sau bulau minim 6 luni?Ca-s curios.

      Îţi place sau nu: Thumb up 1 Thumb down 0

    • Chiar am cautat caricaturi de Charlie despre evrei, crestini… Faceau despre toti la fel. Nu se vede ca ar fi fost favorizati evreii sau catolicii si musulmanii nu. Nu consider victimele atacului ca fiind eroi, am alte idei despre ce insemna a fi erou, dar gestul de a-i omori este incalificabil si nimic nu justifica asta. Da, ca atacatorii justifica prin fanatismul lor e altceva, dar nu inseamna ca-i inteleg si ca-i voi intelege vreodata. “Allah e unul singur!” – asta, pe langa nu stiu cate virgine, tre’ sa fie motiv de judecare a convingerilor celorlalti. Nu spun ca numai ei sunt rai, au avut si crestinii cruciadele lor! Ce condamn eu este religia dusa la fanatism care naste…asemenea monstri! Suntem totusi in sec 21, nu in Evul Mediu, in pana mea!

      Îţi place sau nu: Thumb up 0 Thumb down 0

    • @Elena P, corect, dar sa nu uitam ca sunt tari pe care ‘murica le-a bombardat inapoi in secolul VII.

      Îţi place sau nu: Thumb up 0 Thumb down 0

    • @Elena P, asisderea!

      Îţi place sau nu: Thumb up 0 Thumb down 0

    • @upprann, da, da… politistii mondiali! Cei mai “drepti” si “patrioti” dintre pamanteni! Dar zici tu ca ar fi pornit jihadul numai ca ar fi fost zgandariti?

      Îţi place sau nu: Thumb up 0 Thumb down 0

    • @Elena P, zic ca au pornit jihadul ca prea-i luau americanii de fraieri. Sa nu uitam ca talibanii sunt produsul ‘muricii. Apoi sa nu uitam de “eliberarea” Cubei de sub ocupatia spaniolilor (1898).

      Îţi place sau nu: Thumb up 0 Thumb down 0

    • @upprann, ai dreptate despre americani. Dar asta nu ma face sa le inteleg fanatismul religios. E ca si cum ar fi vrut acest motiv sa poate porni jihadul, asa cum au avut si americanii Pearl Harbor-ul sa poate sa testeze bomba. Sunt mai rai americanii decat jihadistii? Nu le spun musulmani ca nu toti sunt la fel…
      Dar ce ne faceam daca o tineau asa si vietnamezii sau coreenii? Sau fanatismul religios e mai puternic si mai de inteles decat fanatismul…socialist?

      Îţi place sau nu: Thumb up 0 Thumb down 0

  18. Dar pe Basel cand l-au bagat astia la Consiliul pentru combaterea discriminarii ca o facut-o pe aia tiganca imputita cum o fost?Atunci de ce n-o fost nimeni Charlie?Ca omul s-o exprimat liber, in timpul sau liber.Era parerea lui, de ce nu i-au respectat-o?Pai cum o zis un tigan din Rahova : Ori suntem Charlie, ori nu mai suntem!

    Îţi place sau nu: Thumb up 0 Thumb down 0

  19. Si Mihai, daca evreii nu se oftica, de ca ma pedepseste Codul Penal pentru antisemitism???Daca cuvant ceva negativ despre ei in public?Dar daca am treaba cu tiganii/curistii de ce sunt cel putin numit discriminator si cel putin pasibil de ceva amenda?Hai sa fim pe pula noastra si Charlie pana la capat, ca aia-s eroi frumosi, nu?Pai ori suntem liberi, ori nu mai suntem.Toata lumea-i plange pe aia din tara carora o venit politica care ne-o bagat pumnul in gura.Si cand ma refer ca-i plange, nu ma refer la oameni, ma refer la ideile in sine.

    Îţi place sau nu: Thumb up 0 Thumb down 0

    • @Batranu’, pentru ca ei conduc lumea (evreii) si au facut niste legi de cacat in favoarea lor. La fel si in celalat caz expus: legi de cacat. Dar, asa cum sunt, trebuie sa le respectam. De-aia sunt legi. Pana una alta, umorul promovat de cei de la Charlie se incadra in limitele legii, Crima, nu.

      Îţi place sau nu: Thumb up 0 Thumb down 0

    • @Batranu’, sa stii ca nu-s in dezacord cu tine. Doar ca eu am trait pe pielea mea ce inseamna sa fii amenintat cu bataia, pentru ceva ce am scris. Probabil, la un moment dat, se va si intampla. Sa te vad atunci cu tii partea. 😉

      Îţi place sau nu: Thumb up 0 Thumb down 0

    • Eu is impotriva tiganilor milogi.Intr-o zi mai demult stateam la coada la somaj, sa-mi bag actele, si ciorile se tot bagau in fata, venea unul dimineata, si apoi pe la 12 aparea toata satra, si se baga in fata.La ora 13 aia inchideau ghiseul, si toti plecam dezamagiti.A 3-a zi m-am dus frumos cand au aparut ciorile si i-am scos pe toti din rand, le-am indicat ultimul om la rand.Imediat o sarit unul ca : „Ba, te pui cu noi?”.Zic : „Ba, cutit am si io sa tai cati apuc!” si mi-am scos briceagul din buzunar.Urmarea : „Ba, asta-i mai nebun ca noi!…” si s-au asezat la rand in spate.O venit gardianul public al institutiei, tot tigan, angajat pe pile, normal, sa ma scoata afara.Cand o pus mana pe bratul meu i-am zis : „Ma, daca-ti fut un pumn, te scot prin geamul ala fara sa atingi pamantul!”.O plecat s-asta.Lumea m-o aplaudat.M-am gandit : „Manca-mi-ati pula, daca ma bateam cu tiganii, unu’ nu se baga…”.Frate, io-s Charlie demult pentru ceea ce cred.M-am nascut rotund, asa ca nu pot muri patrat.De asta ma apuca scarba la asa zisii Charlie, care toti is viteji, dar cand striga mai tare seful,ii si presteaza o felatie, sa fie bine.Sa fii Charlie inseamna cu totul altceva.Ati vazut ”Columna”?Avem prea putini Gerula, de aia is legile astea.

      Îţi place sau nu: Thumb up 2 Thumb down 0

    • @Batranu’, m-a uns pe inima comentariul asta.

      Îţi place sau nu: Thumb up 0 Thumb down 0

    • Normal ca-s constient ca pot s-o servesc eu intr-un eventual conflict cu tiganii.Dar astea-s parerile mele si nu trebe sa fiu declarat erou ca-mi apar convingerile cum pot.Is doar constient ca-i posibil/probabil sa se-ntample s-o iau pentru ceea ce cred.Asa si ziaristii aia.Nu-s eroi.Au crezut in ceva foarte mult.Respectul meu pentru asta.

      Îţi place sau nu: Thumb up 0 Thumb down 0

    • @Batranu’, no aşe.

      Îţi place sau nu: Thumb up 0 Thumb down 0

    • @mihai vasilescu, si aia care te-au amenintat pe tine tot trepanati erau. Orice forma de violenta este de neaceptat. Evident ca noi eram de partea ta 😉

      Îţi place sau nu: Thumb up 0 Thumb down 0

    • @Ana R., de ce? Mi-am cautat-o. Poate avea dreptate sa ma pocneasca.

      Îţi place sau nu: Thumb up 0 Thumb down 0

    • @mihai vasilescu, nimeni nu are dreptul sa pocneasca pe nimeni pentru ca nu e constructiv. Aveau dreptate sa te pocneasca pentru ca ai deconspirat bataia pe likeuri a lui Poptamas si ce se ascunde in spatele cretinitatii aleia de pagina?

      Îţi place sau nu: Thumb up 0 Thumb down 0

    • @Ana R., eu intrebasem ironic. Este de la sine inteles ca nimeni nu are dreptul sa pocneasca pe nimeni. Dar, dupa teoria ta, poate mi-o meritam.

      Îţi place sau nu: Thumb up 0 Thumb down 0

    • @mihai vasilscu, ma enervezi :). Cum mai teoria mea? Pai eu ma agit aici cu lipsa violentei in orice forma si tu concluzionezi ca justific atentatul trepanatilor?

      Îţi place sau nu: Thumb up 0 Thumb down 0

    • @Ana R., nu, nu, nu. Teoria ta cu privire la modul cum “si-au cautat-o” caricaturistii.

      Îţi place sau nu: Thumb up 0 Thumb down 0

    • @Ana R., ce te enervezi? Ti-am zis de cand mi-ai trimis articolul ca nu sunt de acord cu ce ai scris. Credeai ca glumesc? Ete ca nu glumeam. 😉

      Îţi place sau nu: Thumb up 0 Thumb down 0

    • @mihai vasilescu, faptul ca spun ca nu este de bun simt sa te iei de religia nimanui nu presupune ca am spus ca si-au cautat-o caricaturistii. Sunt doua notiuni total diferite. Spun doar ca astfel de caricaturi dau subiecte sa devina si mai fanatici cei ce si asa din lipsa de cultura si alte preocupari sunt fanatici. Adica nu asta e raspunsul corect la limitele lor si asa inguste.

      Îţi place sau nu: Thumb up 0 Thumb down 0

    • @Ana R., ba da draga mea Ana, le-ai legat una de cealalta. Doar faptul ca ai scris despre ambele notiuni in cadrul aceluiasi articol si face legatura intre ele.

      Îţi place sau nu: Thumb up 0 Thumb down 0

    • @mihai vasilescu, nein, nein! 🙂
      Eu am spus din start ca absolut nimic nu justifica pe lumea asta crima si ca sunt o aparatoare a dreptului la libera exprimare. Spun in schimb ca nu aprob actiunile celor ce isi bat joc de o categorie a populatiei si asa napastuita datorita lipsei de cultura si a raportarii valorilor la percepte de acum 1500 de ani. Trebuie sa realizam ca traim pe aceeasi planeta cu ei.

      Îţi place sau nu: Thumb up 0 Thumb down 1

    • @Ana R., eu stiu ce ai spus. Dar la fel de bine stiu si ce am spus eu.

      Îţi place sau nu: Thumb up 0 Thumb down 0

    • O parere tare pertinenta.Cam ce-am zis si eu in mare, dar exprimat mult mai bine.

      Îţi place sau nu: Thumb up 0 Thumb down 0

    • @Batranu’, stiu articolul, l-am citit. Desi imi place Bogdan Stoica, nu sunt de acord cu ce a scris aici.

      Îţi place sau nu: Thumb up 0 Thumb down 0

    • Diferit, dar cu la fel de multa dreptate

      Îţi place sau nu: Thumb up 0 Thumb down 0

    • @Batranu’, si pe asta il citisem. Sa ne intelegem, fiecare om are dreptul la o opinie. iar eu am dreptul sa nu fiu de acord cu ei. Iar de citit, citesc cam tot ce misca.

      Îţi place sau nu: Thumb up 0 Thumb down 0

    • @Batranu’, aoleu, macar daca puneai si tu toate link-urile intr-un singur comentariu. 🙁

      Îţi place sau nu: Thumb up 0 Thumb down 0

    • Apoi no, tot imi amintesc pe rand, ca n-am atatia rami disponibili momentan, ca mai fac vreo 3 chestii in paralel…

      Îţi place sau nu: Thumb up 0 Thumb down 0

    • @Batranu’, aminteste-ti si tu tot odata. 🙂

      Îţi place sau nu: Thumb up 0 Thumb down 0

  20. Ana.R sunt intru totul de acord cu ce ai scris. Eu am vazut pozele din revista respectiva si pot spune ca sunt groaznice. Nu exista urma de caricatura, exista doar caricatura extremista. Pacat insa ca au sfarsit asa.

    Îţi place sau nu: Thumb up 0 Thumb down 0

    • @Adrian Cristea, simtim la fel pe aceasta tema. Multumesc pentru sustinere.

      Îţi place sau nu: Thumb up 0 Thumb down 0

  21. Fratii mei albi (sau nu), terminati putin cu bravura asta cu libertatea presei si libertatea de exprimare libera. Ai tot dreptul sa ai pareri si opinii despre orice in lumea asta, dar nu jigni valori si principii de viata!!! Poti satiriza intr-un mod mult mai decent decat au facut-o oamenii aia. Nu vad nimic decent in a-l satiriza pe Mohamed bagandu-i in cur crucea lui Iisus s.a.m.d. Chiar si asa, singura pedeapsa pe care acei oameni ar fi trebuit sa o primeasca, ar fi fost interzicerea anumitor editoriale, nu moartea!!! Insa ghici ce, daca s-ar fi intamplat asta ar fi sarit iar toti in sus cum ca sunt cenzurati, li se ia libertatea de exprimare etc.
    Consider ca pentru aia doi, sau trei, pedeapsa cu moartea ar fi prea usoara…citeam treaba cu ghilotina mai sus…as putea spune ca sunt de acord cu ea in cazul asta, doar daca se incepe cu cate un deget, apoi cu cate o mana, cate un picior si abia dupa cateva ore bune (daca rezista atat) sa le dea si gaturile jos!

    Îţi place sau nu: Thumb up 0 Thumb down 0

    • @R., mi-ai citit gandurile.

      Îţi place sau nu: Thumb up 1 Thumb down 0

    • @mihai vasilescu, pai pana acum spuneai ca libertatea de exprimare primeaza.
      @R, ai perfecta dreptate pana la faza cu datul gaturilor jos.

      Îţi place sau nu: Thumb up 0 Thumb down 0

    • @R, eeee… asa inteleg ca iti plac produsele feliate. =))

      Îţi place sau nu: Thumb up 0 Thumb down 0

  22. @toata lumea, am si eu o nedumerire… ce pana mea se intampla si unde, de toti discuta doar despre asta? In 2014 au murit peste 100 de jurnalisti si nu le-a ridicat nimeni statui.

    Îţi place sau nu: Thumb up 0 Thumb down 0

  23. @Ana R, vorbesti despre educatie, ca ar trebui educati… Cu forta? Cum a fost cu profesoara americanca, de origine romana, care a fost ucisa pentru simplu fapt ca era profesoara?!?!? Cum este cu toate scolile bombardate de ei tocmai pentru a nu mai invata copiii? Cum ramane cu fetele torturate si desfigurate pentru simplu motiv ca vor sa mearga la scoala? Cum intelegi faptul ca fratii teroristi au fost nascuti si crescuti in Paris timp de 30 ani si ce au invatat? Vorbeai de turcoaica de la gradi ca “tara ei era Germania, pentru care studiase si pentru care avea recomandari excelente”, dar cei doi? N-au invatat nimic?

    Îţi place sau nu: Thumb up 0 Thumb down 0

    • @Elena P, nu spun sa fie educati cu forta, dar am vazut si altfel de exemple. Musulmani educati ce au realizat ca fanatismul e o absurditate. Daca tantalaii aia criminali au fost racolati si manipulati de o terta parte, ce a profitat tocmai de creierul lor neted. Daca ii integram avem sanse ca aceste incidente sa fie din ce in ce mai rare pana la disparitie. Procesul asta de care vorbesc eu cred insa ca va mai dura.

      Îţi place sau nu: Thumb up 0 Thumb down 0

  24. la inceput m-am speriat ca ai fi de acord cu asa ceva. dar mi-a trecut după primele rânduri 🙂

    E groaznic cand cei credinciosi (si eu ma numar printre ei 🙂 ) isi fac din religia lor un idol inchinându-se altarului in locul Celui care sfinteste altarul. Liberul arbitru e fundamentul libertății si fiecare ar trebui să aibă dreptul să facă si să gândeasca ce vrea câtă vreme nu incalcă legile (unui stat democratic de preferință 🙂 )

    Îţi place sau nu: Thumb up 1 Thumb down 0

    • @patratel, nu am vrut sa te sperii! Ai dreptate.

      Îţi place sau nu: Thumb up 0 Thumb down 0

    • de fapt eram de acord cu Mihai care nu era de acord cu ceea ce ai scris, si apreciam faptul ca in ciuda acestui lucru a publicat articolul.

      (parerea mea este ca a spune “Eu sunt charlie” implica mai mult decat a te indentifica cu acei caricaturisti. atunci cand spun “eu sunt charlie” ma identific cu victimele atentatelor, cu femeile musulmane carora li se refuza dreptul la educatie, care sunt omorate cu pietre, carora li se toarna acid pe fata… Ma identific cu poporul evreu care e mereu victima unei propagande islamice de o perversitate incredibila.

      a spune ca nu sunt charlie inseamna a ma identifica cu raul, cu extremismul cu perversiunea. Cu tot ce tine de obscuratism, minciuna, propaganda si dictatura.

      Cand spun “eu sunt Charlie” ma astept la o schimbare. Dar din pacate stiu ca e in zadar… căci nu am nicio incredere in cei care, luati de valul sentimentalismului, spun cu totii in cor “Eu sunt charlie”, in timp ce niciunul nu face nimic. si toti impreuna fac parte din majoritatea pasiva care permite raului să se dezlăntuie.)

      Îţi place sau nu: Thumb up 0 Thumb down 0

    • @patratel, cand am spus ca sunt si nu sunt Charlie m-am referit la cu totul alceva. Sunt Charlie exact pentru toate motivele vazute de toata planeta. Nu sunt Charlie pentru ca nu sunt de acord exact cu acest nou tip de fascism, in care pica victime colaterale oameni valorosi, ce nu au alta vina decat aceea ca sunt musulmani. Nu presupune ca sunt de acord cu raul sau ca eu caut scuze unor oamnei dementi. Sper numai sa nu generalizam, nu putem spune ca toti musulmanii sunt fanatici si dementi.

      Îţi place sau nu: Thumb up 0 Thumb down 0

    • Ana R. inteleg ce spui, doar ca eu cred ca in momentul de fata nu mai e loc pentru compromisuri (adica zona de confort a disparut. putem fi doar albi sau doar negri, griul inseamna deja negru)

      Tocmai la musulmanii care nu sunt de acord cu terorismul m-am referit. Ei ar trebui sa faca ceva. Un dictator are in principal nevoie de majoritatea linistita, care nu face nimic. Nu toti nemtii au fost de acord cu nazismul. dar n-au facut nimic…. adica au facut tăcând. dar au facut exact ceea ce hitler avea nevoie.
      Nu toti românii au fost de acord cu comunismul dar s-au complacut si ei…

      zic asta pentru ca occidentalii nu vor face nimic (in afara de lozinci). poate doar daca se va descoperi ceva care va inlocui petrolul

      scuze ca m-am intins

      Îţi place sau nu: Thumb up 0 Thumb down 0

    • @patratel, intersanta perspectiva si extrem de eficienta. Ai dreptate, daca s-ar gasi dintre varfurile lor oameni care sa le schimbe modul asta barbar si fanatic de a reactiona, ar fi mult mai bine.

      Îţi place sau nu: Thumb up 0 Thumb down 0

  25. Eu cred ca a aparut un nou tip de fascism : fascismul islamic !… iar noi ne facem ca nu e asa ! Despre articolul scris de Ana R… e de un patetism exacerbat ! Daca economistul mort ii era tata ?! Sau daca propriul ei copil ar fi fost speriat de voalul educatoarei ?! Ceea ce nu pricepe e asta : ne -au invadat si ne impun dogmele ,cutumele religiei lor ! Vor o islamizare a Europei… a lumii ! Si mai cred ca nu caricaturile au fost motivatul…ci scopul !

    Îţi place sau nu: Thumb up 0 Thumb down 0

    • @Emanuela, a aparut de mult, nu de acum. Acum doar ni-l baga in ochi.

      Îţi place sau nu: Thumb up 0 Thumb down 0

    • @Emanuela, Daca economistul mort imi era tata presupune sa urasc toti musulmanii? Presupune sa imi bat joc de valorile cuiva numai pentru ca nu sunt de acord cu lucurile in care crede? Copilul meu nu are cum sa se sperie de burka pentru ca e de datoria mea sa ii explic ce este aceea. Nu justific nicio secunda comportamentul unor fanatici criminali, spun doar ca nu sunt toti criminali. Sper si eu ca si tine sa se lumineze si sa nu isi mai trateze femeile ca pe niste gunoaie, sa nu le impuna casatorii, sa nu faca toate lucurile alea groaznice pe care le fac extremistii. Cred ca asta e un proces de durata si singura noastra varianta este educarea lor.
      Nu am vrut sa fiu patetica. 🙂
      Tema insa e foarte dura si cred ca toti ne inflacaram un pic atunci cand se ajunge la un conflict cu urmari atat de dramatice.

      Îţi place sau nu: Thumb up 0 Thumb down 0

Sus

Leave a Reply

Your email address will not be published. Required fields are marked *

This site uses Akismet to reduce spam. Learn how your comment data is processed.