Băi, băi, băi, stați așa că mie mi-a picat fața când am citit această știre.
Deci vine unul acasă, găsește în apartament un hoț pe care-l bate ca la carte, iar tribunalul îi condamnă pe amândoi?
De ce? În ce lume trăim? Cam cum ar fi trebuit să se întâmple lucrurile? Vii acasă, găsești hoțul care tocmai se pregătea să plece cu lucrurile tale și ce faci? Îl rogi să stea până vine poliția?
Pe mine mă depășesc total explicațiile alea cu „dar l-a lovit prea tare pe hoț” sau „nu s-a apărat proporțional cu gravitatea atacului”.
Părerea mea este că doar niște naivi, care n-au luat în viața lor un pumn, pot să vină cu legi de genul ăstora. Legi care spun că ăla care se apără trebuie să estimeze gravitatea modului în care este atacat, ca să nu cumva să răspundă disproporționat și să facă pușcărie. Pe motiv că: „ai fost atacat cu un cuțit de bucătărie, n-aveai dreptul să răspunzi cu ranga aia cu care i-ai rupt coastele și i-ai provocat dublă fractură de craniu”.
Dar dacă reușea să mă omoare cu cuțitul ăla de bucătărie? Nu rămâneam cu un ușor regret că nu i-am rupt eu capul cu ranga ca să nu cumva să fac pușcărie?
Numai un cetățean care n-a luat în viața lui un capac pe stradă nu știe că, în situații din astea, lupta se termină de obicei în câteva secunde. Și că în 99,99% dintre cazuri rămâne în picioare ăla care e mai rapid și știe să lovească. Nu, nu e ca-n filme unde-și cară ăia pumni și „karate” câte un sfert de oră.
Iar deciziile despre cum te aperi și cu ce, dacă trebuie să faci față unui atac de genul, se iau in fracțiuni de secundă. Că nu stă nimeni după tine să cauți un obiect cu care să „răspunzi proporțional atacului”. Ai venit acasă și l-ai găsit p-ăla furând? Dacă ai norocul să-ți revii în timp util din șoc, o să pui mâna pe primul obiect cât de cât mai solid care-ți iese în cale.
Dar chiar și așa, șansele sunt tot de partea ăluia, că el a mai făcut asta, tu ești doar un cetățean căruia nu-i vine să creadă că i se întâmplă lui toate astea. După care, dacă totuși reușești să-i rupi capul hoțului, vine justiția și zice „nțțț, așa ceva nu se face”?
Băi, serios, există pe-aici cineva care poate să-mi explice pe bune, ca la proști, care e faza cu legile de genul?
Tocmai ai dovedit că Elveția-i un căcat de țară cu un sistem de justiție imbecil. Io-i luam gâtu’ hoțului fără să clipesc.
Procurorul merită 1000 bice peste puță, iar judecătorul 1000 picioare-n cur. 👿👿👿
Comentariu beton!126
Băi, deci ăla abia a scăpat de pușcărie pe motiv c-a bătut hoțul. Mind fucking blowing.
@MV: mi se pare o imbecilitate crasă.
Oare cum s-ar simți procuroru’ și judecătoru’ dacă ar da peste ei un tâlhar poponar care nu le-ar fura nimic din casă, ci numa’ le-ar împinge lutu’ la deal? Ha? 🤔
Comentariu beton!67
Ăla e viol și intră la altă încadrare. 😀
@MV: viol pe naiba, că le place, dă-i dreacu’ de oligofreni.
Ăștia merită executați în stilul „law abiding citizen”. 😈😈😈
Comentariu beton!35
Depinde de țară. De legislație. La noi s-a mai schimbat. In favoarea păgubitului, atacatului. Amintiți-vă de cazul Romanița Iovan. Ăsta e principalul motiv pentru care în America este legală deținerea unei arme de foc. Și tot de acolo, dacă doar ai intrat pe proprietatea cuiva, te poate împușca fără să pățească nimic. Repet, depinde de legislație.
P.S Dacă mergi pe banda de urgență te ,,curentează,, de 100 de franci fără drept la replică. Ceea ce e foarte bine. Dar dacă prinzi hoțul in casă trebuie să alegi cu atenție cuțitul de pâine sau satârul. Eu zic să trimitem niște,,de-ai noștri,, în Elveția vreo două, trei luni, să vezi cum schimbă ei legea.
Comentariu beton!60
@Adi, teoretic e cum zici în America, practic dă reddit și fb p-afară de întrebări de genul ”ce pot să fac dacă copiii vecinului vin să se joace în curtea/piscina mea fără să întrebe, fără permisiune, fără nimic” și e plin de sfaturi cum să facă să-i împiedice pt că ”liability”, dacă pățesc ceva în curtea lui, chiar dacă nu el i-a invitat, ba chiar le-a interzis în mod activ, e bun de plată.
efectiv toate mesajele sunt pe modul ”tu ești responsabil dacă pățesc ceva la tine în curte, chiar dacă au intrat pe furiș, când nu erai acasă”.
e o fază de genul și în filmul ”liar, liar”.
sunt jurist și nu înțeleg.
efectiv nu înțeleg.
nu îmi pasă ce fel de explicații ar putea fi, care e motivul unor astfel de situații, din punctul meu personal de vedere, ai intrat pe proprietatea mea fără invitația sau permisiunea mea expresă, nu sunt responsabil de ce ți se îmtâmplă, chiar dacă te atacă haita mea de lupi.
Comentariu beton!53
Stati ca nu este doar in Elvetia – acesta este un principiu de drept consacrat in toate jurisdictiile moderne, si in Romania, si in Anglia si in State (daca tin eu bine minte sau intr-o parte dintre ele), 100% Austria are aceleasi principii – apararea trebuie sa fie proportionala cu atacul si sa fie rezonabila. Adica nu poti sa aplici an eye 4 an eye, dar intr-o oarecare masura ii poti da o palma. Discutabil si daca il poti inchide in casa – fara sa intri la sechestrare de persoane. Stiu ca suna hilar, dar din cauza GDPR nici nu-i poti cere sa faci o copie dupa CI ca sa-i faci plangere penala … deci e un fel de rasu-plansu. Adica principiile de nevinovatie, precum si apararea drepturilor omului uneori par ABSURDE
Comentariu beton!21
Poți fi prost și în mai puține cuvinte.
Pai, in cazul asta imi iau permis de port-arma, strict pentru apararea mea si a proprietatii.
Cand gasesti un hot in casa, diplomatia este inutila.
Hotul prins asupra faptului cand e sa scape, loveste cu ce are.
Daca-l ranesti rau , e legitima aparare !
Comentariu beton!15
Păi tocmai ce-am lăsat link spre un articol care zice că nu e cum crezi tu.
#Mihaela, nope, nu poti. Adica daca hotul intra cu un cutit, nu poti sa-l impusti. Nu suntem in USA. Nu mai tine minte nimeni cazul lui Adrian Iovan? Care a actionat corect din pct meu de vedere, dar prin cate a trecut.
Comentariu beton!33
@Irina: este de o imbecilitate crasă legea respectivă. Adică ăla vine peste tine c-un cuțit și tu-i zici: stai că nu pot să-mi iau pistolu’, deci în cuțite să ne batem?
Cine-s oligofrenii care or aprobat așa ceva?
Comentariu beton!35
#John, sigur, perfect de acord. Pt ca si daca ai avea acelasi tip de arma, victima are mereu in defavoarea ei elementul surpriza. Dar poate s-a mai schimbat ceva, intre timp. Eu nu profesez in tara si eram in facultate acum 20 de ani
https://lege5.ro/Gratuit/gi2toobvgq/uzul-de-arma-lege-122-2011?dp=gu3dinzwg43tg
Mihaela, nu stiu daca e chiar asa usor cu permisul, depinde de tara. Eu locuiesc intr-un stat in care e permis sa ai arma. Barbata-miu tot fantazeaza ca ne luam shotgun, dar si aici sunt reguli stricte. Adica nu tii arma incarcata la marginea patului, trebuie sa fie ea intr-o parte si gloantele altundeva, sub cheie etc. Adica daca vine careva sa imi ia gatul in casa, tre’ sa iau gloantele din x loc, arma din panoplie etc. Suficient de incurcata treaba, incat sa mi se ia gatul de 10 ori.
Noi am rezolvat problema in 2 pasi: unul – stam intr-o zona extrem de sigura (mereu am ales asta, chiar daca a costat mult ca si chirie sau e ipoteca mai mare). Daca stai in zone rele, ai mai mari sanse de a te lua careva din chiloti in mijlocul noptii. A doua rezolvare se numeste Iris, are 6 luni si 35 de kilograme. Este din rasa Sarplaninac (ca suntem fani de ciobanesti) si este o masina de tocat carnea, daca trebuie. Locuieste in casa, latra de iti ingheata sangele in vine si, daca e nevoie, hotul nu mai merge pe picioarele lui.
In majoritatea timpului, ca orice ciobanesc, este un ursulet jucaus si iubitor, dar sa dea dracu’ sa intri neinvitat in casa. Am ales rasa pentru ca nu sunt ciobanesti carpatini prin zona, dar Sar’-ul este cam aceeasi mancare de peste, doar ca are culoarea unui lup. Si seful lu’ barbata-miu (tot imigrant, din Macedonia de data asta), i-a povestit cum veneau tiganii la ta-su in Macedonia la furat. Si nu i-a linistit decat cand a luat un caine din asta si l-a facut chiftele pe unul dintre hoti, de l-au luat pe sus cu ambulanta, ca era sa-l omoare cainele.
Problema rezolvata … legal suntem acoperiti, ca e cainele in casa, fie-mea are jucarie vie, noi dam bani pe 3 kile de mancare de caini pe zi, dar toata lumea e fericita. 😀
Comentariu beton!74
@dojo: santeti norocosi ca legislatia permite asta. Aici in Danemarca, daca bipedul intra neinvitat in casa sau curtea mea, iar cainele meu il musca, tot cainele meu va fi eutanasiat 😡. Iar daca eu, proprietar, il altoiesc pe intrus, chiar numai putin, tot eu trag ponoasele, vezi-doamne ca l-am traumatizat psihic pe bietul bandit. Cetateanul este obligat sa lase politia sa-si faca treaba 🙄. Cat si cand si-o face, asta-i alta poveste.
si la noi e la fel. sau era, acum vreo 20 cand studiam eu in facultate. cred ca a fost prima data cand mi-am pus intrebarea ce naiba caut eu intr-o facultate care ne invata tampenii. mi-aduc aminte si un caz pe care il studiam, cu o batranica in casa careia incerca sa intre un hot si ea a turnat apa clocotita pe el. si desigur vina era a batranicii. da’ in scolile noastre nu ai dreptul sa nu fi de acord cu profu’ 🙄
Comentariu beton!36
Știrea aici este că bătrânica avea apă caldă. Că nu cred c-a stat să încălzească pe aragaz. 😀
#Mihai, eh asta era caz de acum 20 de ani. Toti aveam apa calda atunci 🤣
Comentariu beton!19
Stai sa-nteleg. Deci tu te duci sa inveti legea si daca nu iti place te certi cu profu? Si daca te lasa scoala sa nu fi de acord cu profu se schimba legea pe loc, dupa dorintele tale?
Nu contest nici un moment ca legea era tampita. Dar tampita sau nu, daca asta era legea in vigoare, ce conteaza daca erati voi studentii de acord sau nu?
MDM, probabil profesorul acela era genul care nu il interesa sa faca studiu de caz pe spete de genul, el doar turuia legea si cam atat e tot. Ori pedagogia nu e asa, nu ar trebui sa fie asa.
#MDM am studiat legea si in Olanda si acolo aveai dreptul sa opinezi. Pe prof il interesa mult mai mult cum argumentezi, cum folosesti cunostintele legale ca sa-ti sustii punctul de vedere decat sa fii de acord cu el. La noi doar toceam si ciocul mic.
Comentariu beton!25
Legile acestea sunt date de cei care trăiesc în case uriașe, cu un gard de 3 metri, zeci de camere video și firmă de pază. Plus paznic la intrarea în complex/ drum privat. Care se deplasează cu mașină și șofer. De aceea percepția lor despre pericol e transpusă așa în legi.
Noi, muritorii de rând, simțim altfel ,, gravitatea atacului” și codul bunelor maniere față de hoț.
Eu sunt de la țară, ( din Buzău) și acolo erau 2 linii de abordare: ,, de la pușcărie te mai întorci, de la cimitir nu” și ,,decât să plângă mama, mai bine mă-sa”.
Așa că, legea să zică ce vrea!
Comentariu beton!115
Stai că pe zona Buzău mai aveam pe-aici un element reacționar. 😀
@MV, Edelweiss e bucureștean. Așa-i la noi la Buzău. Nu are toată lumea bani de Elveția.😁
Comentariu beton!19
Îl imobilizezi, dar nu folosești forță excesivă. Doar el are voie să facă asta.
Comentariu beton!12
Da’ de ce să-l imobilizezi? Să te bage și la lipsire de libertate? Nu mai bine îl rogi frumos să ia un loc și să aștepte echipajul de poliție?
Din ce stiu eu, lipsirea de libertate are doua NUANTE: cu justificare sau fara justificare.
Legal, daca a intrat peste tine in casa, ii dai una si ala isi ia somn, dupa care il imobilizezi si il ti acolo DOAR ca sa/pana il predai politiei este CU justificare. Coroborat cu legitima aparare, cred ca e OK, totusi.
Să știi că ai dreptate. 😶
Oricum, și în codul penal românesc este prevăzută disproporționalitatea reacției la capitolul despre legitimă apărare.
Adică, dacă un bronzat îți frânează în față și se dă jos la tine, cu bâta de baseball în mână, tu nu poți să scoți din torpedou pistolul (deținut legal) și să tragi un glonț (sau mai multe) înspre el și să speri că ești achitat pentru legitimă apărare.
Păi omul voia să te întrebe cât e ceasul și tu l-ai căptușit cu plumb?
Ntz, nu se face așa ceva!
Comentariu beton!32
@MV, sa-i dai si o cafea cat asteapta, dar sa-l atentionezi ca este fierbinte 1
Comentariu beton!18
Caz real acum multi ani , șefa mea găsește o mână străină în geantă ei. Ditai medicul psihiatru și destul de voinică pună mâna pe amaratul de hoț îl pune jos și strigă după poliție. Ăla neagă că e adevărat .. și polițaiul pune o întrebare celebra în orășel….cum demonstrați că portofel ăla e al d-voastra? Doar nu avem decât CI și permisul cu poza ei pe ele….
Comentariu beton!28
Jur ca fix la asta ma gandeam acum cateva zile. Stau la casa si, vrand-nevrand, locul e mai „izolat” asa, nu e ca la bloc unde hotul mai poate da peste un vecin pe scara blocului, mai una-alta.
Asta e cosmarul meu Nr. 1 – sa intre un gainar din asta in casa CU mine / familia mea in casa. Daca vine la furat cand nu sunt eu acasa, mi se rupe, cel mai valoros lucru din casa ar fi un televizor/laptop, in rest nimic dupa care sa imi para rau. Si chiar si asa, sa ia ce vrea si sa duca-n viata … atata timp cat nu exista riscul de „cucuie”.
Dar sa intre un prost din asta in casa peste tine – pe de-o parte nu poti sa nu ripostezi ca om esti dar pe de alta parte riscurile sa iasa prost (pentru tine/pentru el, whatever) sunt enorme. Dar nu ai cum sa nu reactionezi pentru ca daca dai peste prost in casa 100% ca ala in niciun caz nu va da buna ziua civilizat si se va duce linistit spre usa.
Iar mizeria asta cu „condamnatul” amadoura … noaptea mintii. Pentru mine asta e explicatia pentru spirala descendenta pe care aluneca lumea – nu exista PEDEPASA pe masura faptei, pentru nimic! Eu sunt mai extremist – as face cum era in tarile arabe: ai furat, taiat o mana. Ai omorat, te omoram si pe tine. Scurt si la obiect! Dar suntem „cetateni europeni si avem drepturi”. De aici isi iau curajul toate mizeriile umane, pentru ca practic NU risca nimic sau, ma rog, mai nimic. Tot cetateanul/prostul/pagubitul trage ponoasele, ca jegurile au drepturi.
Eu am prin casa, prin locuri strategice, cate o bata, un cutit, o ranga, etc. E singura metoda prin care imi mai „linistesc” creierul – repet, nu as vrea sa ajung in asa situatie vreodata dar, daca as ajunge, mai bine sa am ceva pe care sa pot pune mana si sa sper sa pot pune eu mana primul pe ceva ca sa-i dau in cap jegului. Dupa aia, fie-ce-o-fi, nu imi pasa … e pe sistemul decat sa planga mama, mai bine sa planga ma-sa.
Stiu ca suna a SF/filme cu chichichan dar ma gandesc ca daca-l omor (si daca as prinde un jeg din asta in casa jur pe ce am mai sfant ca as da in el cu scopul precis sa NU se mai ridice de jos) dupa ce crapa, nu ma impiedica nimeni sa-i pun un cutit intr-o mana si o bata in cealalta dupa care sa chem politia si sa le zic ca m-a atacat si l-am „dovedit”. Ca sa fie „legitima aparare”, legal si cu tot tacamul … sa vad eu instanta aia care ma condamna pe mine.
Ma rog, vorbim ca sa nu ne plictisim, idioata situatie.
Comentariu beton!87
Si eu sunt in aproximativ aceeasi situatie, de luat o decizie..cateva bate de baseball ascunse strategic prin casa. Locuim langa Timisoara, dar intr o zona mai izolata, avem un Husky matur in curte dar care este mutulica…Vorba aia: „baseball ul a devenit un sport foarte popular in Romania. Anul trecut s au cumparat 4.600 de bate si 6 mingii…”
Comentariu beton!20
Nu e de ras. Un caz asemanator a fost in Belgia cand un hot a intrat noaptea intr-un supermarket si a fost prins de proprietar care dupa o altercatie l-a omorat. Acum proprietarul isi asteapta procesul pentru omor🤷♀️.
In alta ordine de idei, eram acasa cand au vrut hotii sa sparga geamul si sa intre pe fereastra. Am auzit zgomot si ne-am dus sa tragem storul care desparte bucataria de veranda. Pana am iesit noi afara, hotul a fugit. Iarna, zapada, intuneric. Abia dimineata am vazut geamul spart si urmele hotului.😑
Belgia, altă țară cu o justiție de căcat.
Oare cum s-ar simți muistu’ de judecător dacă hoțu’ venit la el în casă la furat își rupe gâtu’ și moare, iar el ca proprietar face pușcarie 10 ani pe motiv că dezordinea lăsată de el în propria casă a dus la decesu’ hoțului? 🤔
Io i-aș arde de vii cu familii cu tot pă imbecilii care au dat și votat legi d-astea.
Comentariu beton!45
Poti sa te iei la vrat cu barbatu-meu. Si el zice ca justitia e vai de mama ei🫣. Si sincer, chiar va dau dreptate in mare parte.
Comentariu beton!11
Eu nu înțeleg ceva la asta cu hotul și gravitatea situației…
Un obiect costa 1000 de lei, sa zicem. Eu câștig 2000 de lei pe luna. Dacă hotul îmi fura obiectul trebuie sa muncesc 15 zile sa îl înlocuiesc. Deci hotul mi-a furat 15 zile din viata. Dacă reușesc sa îl căpăcesc de să stea 14 zile în spital, deci sa ii irosesc 14 zile din viață, de ce se considera ca răspunsul nu e pe măsură?
Comentariu beton!43
Ia vezi tu pe olx cât e cel mai ieftin obiect din ăla. Este că-l găsești la juma de preț? Pai vezi? Deci meriți cu prisosință să faci pușcărie.
Ok. Tragem linie, vedem diferența 😁. Cat a furat hoțul? Bunuri în valoare de x lei, deci y zile de munca pentru mine. Cat de tare l-am bătut? A stat 2 săptămâni în spital. Cat de tare m-a bătut? Am stat o săptămână în spital. Mai pui venitul scazut la amândoi fiindca am stat în medical, diferența o facem pușcărie pentru cel ce iese pe minus. Ba chiar eu zic sa punem în ecuație și costurile cu spitalizarea, iar pe ale hotului sa le trecem cu minus, ca dacă nu fura nu intra în spital.
Comentariu beton!13
Ei iaca inca o dovada de prostie crasa si extremism al politically corectness ul lu’ pește prajjt.Cam ce trebuia neamtul sa faca sa astepte sa ii ia ala gatul eventual? Adica hotul are si el drepturi nu? Doamne sfinte Sisoie se duce pe pluă lumea daca se creeaza precedente din astea si nici proprietatea nu ne mai putem apara de frica ca ne paste puscaria.
Comentariu beton!16
Traim într-o lume defecta. Singura noastra speranta e sa corectam legile si pe urma sa se ocupe un AI de justiție. Trebuie pedepse diferite pentru crime diferite. Una e sa furi de foame, alta e sa furi de lene, alta e sa furi din lacomie (cum se face le la noi).
Stai, stai, că n-am înteles. De ce dacă furi de foame trebuie altă pedeapsă decât dacă furi de lene? Aici m-ai încuiat. În capul meu furtul e furt, indiferent care este motivația lui.
@Zz: cum îi ăla „furt de lene”? 🤔
Merg la unu’ c-o mașină bengoasă și-i cer frumos să se dea jos din ea ca să mă sui io la volan că mi-e lene s-o fur? 🤣🤪🤣🤪🤣🤪🤣🤪
Comentariu beton!16
Da, lumea e defecta … mai prost e ca nici nu merge spre recuperare, dimpotriva.
Pana aici de acord, mai departe, cu tot respectul, NU!
Nu „NOI” facem/corectam legile ci alesii (nostri, ups!). Alesii astia, la cum e sistemul acum, nu prea au cum (statistic) sa faca legi bune, pentru ca sunt lacomi/imorali/prosti/nepregatiti/ticalosi/etc, sunt 1000 de motive pentru care legile ies proaste. La fel si la „corectatul” … la asta chiar am ras, daca lumea ar fi OK, alesii ar face legi bune din prima, nu am mai avea subiect de „corectat” decat, cel mult, rar si marginal.
Asa cum scriam mai sus – nici alesii (nici oamenii in general) nu au vreo responsabilitate/frica pentru situatia in care, daca produsul muncii lor este prost, vor suferi vreo consecinta. Deci … nu merge, fara RESPONSABILIZARE nu are cum!
Vizavi de AI – simplist vorbind, la momentul asta, AI-ul asta este o chestie scrisa/controlata de un OM (sau mai multi) si care stie cum sa reactioneze intr-un numar limitat (MARE, sau extrem de mare, dar limitat) de scenarii. Stie sa rezolve niste scenarii, pentru ca A FOST INVATAT (are un cod scris), nu pentru ca A INVATAT SINGUR. Sau preia niste modele si pe baza lor si a unor algoritmi – deocamdata scrisi TOT DE UN OM – face niste lucruri asa-zis creative. Dupa parerea mea, lucrurile astea fiind doar niste iteratii/reintepretari ale unei „BAZE” deja existente. Toate aceste baze fiind 100% create de un OM, nu de o masina.
Ca sa fac o paralela – AI-ul poate (teoretic) invata sa cante la pian. Si, eventual sa devina bun – foare bun – mai bun decat un om la cantat la pian. Dar, daca nu-i spune nimeni ce e pianul si cum se foloseste AI-ul nu va avea pornirea si nici nu este capabil (si nici nu va fi, parerea mea) sa INVENTEZE pianul!
Se si folosesc termeni de genul canta/scrie/vorbeste/zambeste „ca un” OM … practic vorbim de nivelul la care avem niste masini care, deocamdata, IMITA omul. Orice alte discutii sunt „gogosi” de marketing si sunt de prisos.
OBS: DACA, repet, DACA AI-ul va deveni vreodata AI pe bune, adica autonom, creativ si capabil sa se perfectioneze singur, banii mei sunt pariati pe scenariul in care rasa umana va fi atacata (fix de catre acest AI) si cu sanse (extrem de) mari de a disparea instantaneu. Din doua motive: UNU – scenariul HARD: daca produsul/creatia (AI-ul) va semana catusi de putin cu creatorul (omul), prima grija a AI-ului va fi sa ne lichideze pe toti, imediat (exact cum ar face si omul cu concurenta) si DOI – scenariul SOFT: vom avea de-a face cu doua „rase” care poate ca vor coexista o perioada dar, implicit, la un moment dat vor incepe sa se lupte pentru suprematie – ca asa e de cand lumea, nu exista „meci egal” – aici nu am de unde sa stiu cine va iesi castigator (omul vs. masina) dar eu sunt 100% convins ca va fi razboi in maxim 10 secunde dupa ce AI-ul va fi in stare sa „respire” singur.
Eu nu stiu – posibil sa fie ignoranta mea, nu zic nu – de un AI care sa se comporte ca un „copil”, se naste cu un bagaj, „invata” chestii noi si, dupa o perioada, incepe sa faca conexiuni. Si de la varsta X sa nu mai aiba nevoie de nimic altceva in afara curent (si asta ar fi tot o forma de dependenta, daca nu invata sa-l produca singur). Pana la proba contrarie … nu m-as baza pe AI sa fie un „judecator” impartial. Si, sincer, nici nu-mi doresc sa ajungem sa existe un astfel de AI.
Si ce zice @MV e corect 100% – furtul e furt. Iti e foame, primul reflex de om normal e sa mergi la munca, nu sa furi. Cine fura e „cablat” gresit si nu are ce sa caute intre noi, astia „cablati” corect.
Comentariu beton!12
Nu cred că putem împărți furturile dupa motiv. De obicei găinarii care fura „de foame” smulg poșeta unei babe și-i iau banii de medicamente, fura din magazin și plătește vânzătoarea care are salariul minim pe economie. Sunt o baba de mici dimensiuni si nu am cash in casa sau poșetă, nu mai mult decât pentru o înghețată sau un ziar. Dar oare hoții știu asta?
Comentariu beton!15
Nu vreau sa iau apararea hotilor insa sunt destui care efectiva fura/au furat de foame ca n-aveau ce sa puna pe masa la prunci. Nu inseamna ca e ok ce-au facut dar nici nu mi se pare ok ca unul cu circumstante mai agravante sa faca deloc puscarie sau foarte putin fata de unul care a fumat de foame. Stiu asta pentru ca mi-a povestit sora-mea destule spete avute de cand e avocat. Si nu e corect, nu e echitabil.
Problema in cazul asta este ca l-a batut si pe casa scarii, dupa ce hotul a iesit din apartament. Acolo nu mai e legitima aparare, e facut dreptate pe cont propriu. Si au mai fost si martori
Altfel da, infractorii au mai multe drepturi decat victimele si prin alte tari, nu doar la noi
Comentariu beton!14
Da, da, am văzut. De parcă se tleportaseră pe casa scării, n-au ajuns acolo în timp ce se băteau. Oricum, cel mai tare mi s-a părut că ăsta care a bătut hoțul a scapat de pușcărie pentru că nu s-a putut dovedi că l-a dat cu capul de parchet pe hoț. Noaptea minții.
Acum ma gândeam ce obiecte contondente am eu când intru pe usa în vastul apartament de 2 camere. Raspuns: nika. Doar dacă asmut pisicile sa îl ciupească de picioare. Da, am una care te musca pana ii dai sa alerge după laser. Cealaltă te musca din oficiu. Acu sa am noroc sa fie treze…
Comentariu beton!33
Eu am. Și știu exact unde sunt. 😀
Toporu’ meu îi exact la cuier, cum intru-n casă (nu-i la vedere). Și setu’ de șurubelnițe.
Barda-i-n bucătărie.
O intrat, o belit mielu’.
Comentariu beton!24
Eu am 2 stingătoare. D-alea mici, de mașină, dar dacă dau cu unul, se pune de colivă.
Și unul stă în dormitor că am văzut acu’ vreo 3 luni ceva incendiu nasol într-un serial.
Pisicul meu mușcă doar dacă e nervos. Și se nervozează doar dacă/când stau prea mult și prea des peste program. În vreo 2 luni și ceva se face anul de când s-a nervozat ultima oară.
Nici nu vreau încerc să nervozez intenționat, că mușcă rău. 🙂
Aici nu te condamnă nimeni, se numește legitimă apărare prezumată. Nu mai ții minte cazul Iovan?
De la cazul Iovan până acum s-au schimbat mii de legi în România. Cred că sunt peste 20 de ani de atunci.
Asta nu s-a schimbat. Cât timp e la tine în casă l, se prezumă că atacul e în desfășurare.
Să nu uităm că până acum 32 de ani făceai pușcărie în România, dacă erai dovedit homosexual.
@MV: cum?
Am râs cu lacrimi. I-am arătat blondinei. Râde de nu mai poate.
🤣🤪🤣🤪🤣🤪🤣🤪🤣🤪🤣🤪🤣🤪🤣
Oare de ce naiba m-am băgat iar ca musca-n lapte? Iar e plin pe-aici de juriști făcuți pe facebook, care știu mai bine. Tot am zis că nu mai intervin la faze de-astea, las specialiștii cu jkoala vetzi să se exprime, dar tot mă mai papă undeva.
@Ligia, de mine zici? Că altcineva nu ți-a răspuns.
@JT, da, da, în 1991 a fost dezincriminată homosexualitatea în România. Până atunci s-a făcut bulău. De ce crezi că aveam oficial ZERO homosexuali?
@MV: da, știu, dar tot e haios de numa’.
🤣🤪🤣🤪🤣🤪🤣
Faptul ca sunt de la Braila ma califica pentru circumstante atenuante ?
Comentariu beton!13
imi plac mereu judecatile date fara sa vezi dosarul si fara sa stii toate chestiile.
Ala si-a luat amenda, pentru ca dupa ce hotul a fugit din casa el l-a urmarit si l-a mai capacit o data, sa aiba si de drum. Hence – nu mai era in „legitima aparare” ci in „rage mode”.
Nu prea inteleg ce amenda e aia…inseamna 54000franci?
Comentariu beton!19
Așa, și dacă l-a urmărit pe hol, după ce reușise să-l scoată de la el din casă, ce? Se presupune că nu tot de la furat la scos? Plm, dacă mă omoară în fața casei trebuie să nu reacționez pentru că nu mai sunt în casă? Hai, mă, să nu ne căcăm pe noi. Îi dai până nu mai mișcă indiferent de locul unde te afli. Dacă poți, că dacă nu poți, oricum dă el.
Cam ai dreptate! Si in Germania legea iti permite sa te aperi, dar cand ai iesit din zona de pericol nu mai exista justificare pentru agresiune.( am dat examen acu cateva luni pe tema asta) Neamtul nu mai era in legitima aparare cand l-a capacit p-ala pe strada.
Comentariu beton!11
Boss…cand ai iesit din curte…nu prea mai e „legitima aparare”. Daca tu vii sa ma bati, iti fut un capac, tu realizezi ca nu a fost cea mai desteapta idee pe care ai avut-o in ziua aia si fugi, dar eu continui sa te atac, unde e „auto-APARAREA”?
E rage mode.
D-aia nici nu a primit cat cerusera procurorii. Ca aia voiau sa ii dea inclusiv „exil”. i-au dat doar amenda, presupun ca s-a considerat ca rage mode ala nu era asa, ca nu ii mergea cablu.
probabil, in particular, l-au si felicitat.
Pe de alta parte, daca era caz invers: romanul ala furat si neamtul care fura, cred ca romanul isi lua si el muie
Tot cretinism mi se pare. Se poate întâmpla să ieși din casă în timp ce te bați cu ăla. Pula mea, nu e ca și cum dacă în timp ce ne tăvălim ieșim din casă, ar trebui să mă opresc, că nu mai sunt la mine în apartament. Sau poate ăla reușeste să iasă, dar are în continuare în spate rucsacul cu lucrurile furate de la mine. Sau poate urlă de pe scară că știe el unde învață fie-mea și o sa văd eu. Dar ar trebui să mă opresc, pentru că, nu-i așa, nu mai eram în casă. Aidepln…
Nu e cretinism, e principiul de a nu îți face singur dreptate. Ai voie să îndepărtezi pericolul, nu să aplici pedepse.
În cazul de față, dacă l-ai dat pe hoț afară din casă ai îndepărtat pericolul.
Comentariu beton!11
Pe net este disponibil un interviu cu un profesor de drept penal din Elveția, de unde rezultă în linii mari ce zice și animaloo. https://www.srf.ch/news/schweiz/regelung-im-gesetz-wann-darf-man-aus-notwehr-schiessen
Cazul din interviu este o spargere la un magazin de arme, proprietarul trage cu arma asupra hoților și îl rănește pe unul din ei. Parchetul elvețian îl acuză pe proprietar de tentativă de omor, dar proprietarul scapă până la urmă. Profesorul explică că, din cauza faptului că hoțul s-a cățărat și pe fațadă și a încercat să intre în dormitor (probabil proprietarul locuia în aceeași clădire cu magazinul), instanța a considerat că proprietarul a acționat conform legii, deoarece risca să îi fie pusă viața în pericol, nefiind clară intenția hoțului. Dacă însă l-ar fi surprins pe hoț atentând doar la bunuri, nu ar fi avut voie să tragă.
La final jurnalistul îl întreabă pe profesor cum să acționezi dacă dai de un hoț la tine pe balcon. Profesorul explică că o măsură inteligentă este să te retragi, ca să eviți confruntarea. În cazul unei confruntări, întotdeauna trebuie să alegi mijlocul cel mai blând, adică dacă te atacă cu cuțitul, ai voie să tragi, dar doar în situație extremă, când nu ai altă modalitate de apărare. Așa cum reiese și din speța cu germanul și românul, contează foarte mult detaliile.
Profesorul mai zice că în Elveția legea spune că doar statul are voie să facă uz de forță. Autoapărarea (uzul de forță) echivalează cu o ingerință în monopolul statului, de aceea uzul de forță nu este permis persoanelor fizice decât în situații de urgență. Acum, dacă legea elvețiană e bună sau rea, asta nu pot spune decât cei care stau acolo și beneficiază de protecția legii. Însă înclin să cred că la ei, tocmai din motivele expuse, nu se bat bombardierii cu polițiștii pe plajă. Probabil nu doar pentru că nu au plajă 😁
Comentariu beton!21
” Sau poate urlă de pe scară că știe el unde învață fie-mea și o sa văd eu” – si daca il bati nu mai stie sau cum?
” Sau poate ăla reușeste să iasă, dar are în continuare în spate rucsacul cu lucrurile furate de la mine”
„Se poate întâmpla să ieși din casă în timp ce te bați cu ăla” – dar, discutam despre „daca” sau despre ce s-a intamplat acolo? Ala fugea. Gata, apararea s-a terminat. Ai castigat. De aici intervine justitia. Daca tu il urmaresti, activ, sa ii mai dai capace, deja este violenta. Tratata cu „amenda” nu cu exil, deci e vazuta oarecum cu clementa
pe exemplele tale, duse la extrem si care nu au de a face cu cazul. Azi iti vine unu sa iti fure din casa. Il bati. Ala fuge. Il vezi a doua zi pe strada. Il bati si atunci. „dar mi-a furat din casa”.
Cam asa si aici, doar ca nu a durat 24 de ore.
„Dar ar trebui să mă opresc, pentru că, nu-i așa, nu mai eram în casă” – nu. trebuie sa te opresti in momentul in care actiunea care a necesitat apararea s-a incheiat. Orice, din acel moment, nu mai e aparare ci atac.
Ai in vedere ca nu zic nicaieri ca „ala nu si-o merita”. Dar, „violenta” este monopolul statului in majoritatea statelor normale ale lumii
Comentariu beton!20
Sunt si prin Europa legislatii de rahat. Mai bine in US, ii dai la tartacuta eventual cu hollow point sa faca damage serios si apoi chiar simti ca „It’ s better to be judge by twelve than carried by six!”. Sa vedeti la noi daca ala intra in casa,iti ia laptop ul,te vede si fuge iar tu ai arma, sa nu cumva sa te gandesti sa tragi,ca ajungi in locul lui la bulau, si furat si inchis! O lume nebuna in care infractorii au prea multe drepturi. Iar panarama aia cu proportionalitatea atacului e de noaptea mintii. Jur, unii au facut asta intentionat, la fel cum e si cu detinerea de are scurte letale pentru autoaparare.
Chiar ieri am văzut pe youtube un negru o vrut să fure o cutie de pe veranda unei case, iar proprietaru’, ș-ăla negru, o ieșit la el cu ditamai mitraliera. Așa frumos o pus ăla cutia înapoi, să nu cumva să se spargă. Apoi au dispărut și hoțul și mașina care-l aștepta.
Comentariu beton!16
Încă o dovadă a faptului că viața bate filmul.
Articolul mi-a amintit de scena asta din The invention of lying:
https://www.youtube.com/watch?v=mno8o-W35S4
Patit un neam de-al meu. Prins hotul in vie, luat furca din dotare si batut ca fasolea la arman. Trei ani a dat cu subsemnatul la tribunal dupa ce hotul l-a reclamat ca l-a batut prea tare pentru o jumatate de caruta de struguri.
Comentariu beton!11
Complet de judecată schizofrenic, totalmente INAPT în a împarte dreptatea.
Si in Belgia e la fel. L-am prins pe unu’ cu degetele in ghiozdanul meu si l-am batut cu umbrela peste cap pana a fugit. A venit politia, am avut noroc de niste baieti simpatici, care m-au ascultat si mi-a zis ca n-am vorbit cu ei. Daca dadeam declaratie ma bagau pe mine la asalt asupra hotului si ala nu avea nici o treaba. Aici e interzis sa ai la tine spray paralizant sau orice din categoria de auto-aparare. Fruturile din locuinte sunt atat de multe ca politistii isi petrec toata ziua de la o constatare la alta, iar pentru furt gen de genti, portofele, daca nu e cu bataie nici nu mai vin, trebuie sa te duci tu la sectie.
De hoti nu mi-e frica, astia au un scop material si nu sar la bataie asa de nebuni. Dar de dementii care scot cutitul si ataca oameni la intamplare pe strada mi-e frica, cu aia nu te intelegi.
Comentariu beton!14
@Andreea: deci Belgia are niște „labă tristă” pe post de polițai?
Mă-ntreb oare care-i rostu’ lor?
Cred ca germanul a riscat puscaria si si-a luat amenda pentru ca a pus 2 vieti in pericol. A lui si a hotului. Cred ca cea mai inteleapta decizie intr-un caz din asta este sa fugi, sa-ti pui viata la adapost, in niciun caz sa recurgi la actiuni care sa agreveze si mai rau fapta.
Sigur, faptul că îl bat p-ăla la mine în casă nu poate fi decât o acțiune care agravează fapta.
Ca il bati pe ala la tine acasa poate duce la moarte sau ranire grava, a lui sau a ta. Cred ca intr-un final e mai bine fara laptop dar viu si intreg.
@Roxana: dacă mergem pe principiu’ ăsta o să te rog să-mi dai cheile de la casă, mașină și banii din conturi c-apoi mă descurc io să le fac nevăzute. Dar macar te las în viață.
WTF??? 🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣
Comentariu beton!11
Este cineva pe aici care si-ar sfatui copilul sau nevasta sa se ia la bataie cu hotul in caz ca-l surprinde la furat?
@Roxana: da, da, o trimit pe mamaie să-i dea două nuiele peste mâini. LoL.
Pă bune c-ai întrebat așa ceva?
Geez…
@John Temple, daca tu ca individ te iubesti si tii la integritatea ta (cum faci cu sotia sau copiii) nu te bagi la bataie fiindca este extrem de imprevizibil si risti niste daune (moarte) nerecuperabile. Separat de asta insa, ce iti da siguranta ca nu te bate hotul pe tine, ce iti da siguranta ca viata lui nu valoreaza nimic si ca daca il omori tu pe el ai fost total indreptatit?
@Roxana: deci stăm toți statuie să ne hăcuie ăla?😬😬😬
Parera me e ca neamtul a avut probleme pt ca fugit dupa hot si a continuat sa-l bata si dupa ce l-a imobilizat.
De-aia nu își cumpără Leonardo di Caprio vilă în Elveția. Că dacă s-ar întâmpla o scenă ca aia din Once Upon a Time in Hollywood, ar intra la pușcărie, dacă i-ar pârli pe atacatori cu aruncătorul de flăcări 😁
Chiriașul a exagerat. Nu a respectat partea cu proporționalitatea atac-apărare. L- a urmărit pe nemernic și l-a bătut. Greșit. Oricum a luat doar amenda
Odată ce ai scăpat viu de atac, suni poliția. Oricum prostul furase dispozitive Apple, îl găseau în 2 ore. Deci, te aperi, normal, dar dacă ai scăpat și ala fuge nu te duci după el
Și, mai ales, nu îl calci în picioare, chiar dacă poți să o faci. Art
19 Cod Penal, lectură obligatorie
@Andrei Nartea: tocmai ne-ai spus că legea-i de partea hoțului. Fain, ce să mai spun.
Aideplm.
Greu de acceptat principiul proporționalității forței. Am fost la fel de șocat când l-am auzit prima dată și nu m-a convins profesorul. Am făcut o mare bășcălie la vremea aia.
Ar trebui să fie ca in basmele cu Făt-Frumos și zmeul, să se pună oamenii de acord ” in săbii să n taiem sau in ciorapi să ne mirosim”
Comentariu beton!12
@OldJohn: mă doare fix la 11 metri-n fața penisului de principiu’ pizdii. Cine l-o inventat e clar că a fost un drogat ordinar cu creierii făcuți pilaf.
Tu vrei să-mi spui mie că dacă ești la tine-n casă cu familia și intră unu’ peste voi tu-l întrebi ce arme are la el ca să fiți egali-n luptă? 🤔
Comentariu beton!11
@JT, tocmai acolo făceam trimitere, dar tu ești deja montat și nu mai vezi ironia. Chiar am spus că am făcut bășcălie pe tema asta.
@OldJohn: da, scuze. Mi-o sărit țandăra cât colo. Mea culpa.
@JT,am intrebat un amic, elvețian, ce ar fi reacționat in speță. Nu cred că e nevoie să precizez că elvețienii au armamentul și munitia de razboi acasă.
Dacă primesc răspuns, am să il postez aici, dar e deja vineri și a început programul de îmbălsămare,e posibil să fie un răspuns pe luni
@JT, amicul meu isi cere scuze pentru soluțiile cretine date de unele instanțe și spune că neamțul are șanse la instanțe superioare, soluția prezentată in articol fiind în primă instanță.
Well yes, the courts have not behaved very self defence friendly recently. Although there are court decisions in both directions. Thats why a reasonable man also keeps one unregistered gun at home, to decorate the scene after having opened fire😉
Ati vrut „UE” va da Ursula, au ales,o pe aia cu coaiele afara miss Olanda, stingeti lumina ca nu mai sunt carbuni, eliminam banii ca,s de la draq’,mergeti cu trotineta electrica, mancati gandaci,nu va mai pensionati cand vreti voi, direct prima pensie v,o da da la cimitir sub forma de ajutor de inmormantare…da boss, europa civilizata…
@tilharu_44: vezi că trăiești-n țara-n care o judecătoare o lăsat liber un pedofil pe motiv că fata de 13 ani o „consimțit” la viol.
Comentariu beton!16
ce pula mea pot sa ii comentezi unui prost ca asta?
Comentariu beton!15
Proporționalitatea apărării față de atac are la bază descurajarea fenomenului justițiarilor, care în sine nu e o idee rea dar nici strălucită nu e. În cazul relatat, mi se pare relevant că într-o altercație similară neamțul rămăsese fără un ochi, dar perspectiva lui asupra faptei nu a contat prea mult în decizie.
Într-o lume ideală, când găsești hoțul în casă anunți organul competent 😀, care vine imediat, ia hoțul și se pierde cu el în zare. Timpul în care aștepți venirea poliției nu va fi folosit de hoț ca să fugă, acesta rămânând pe loc siderat de grozăvia faptei sale și (abia) așteptând să răspundă penal pentru ea. Opțional se pot dezbate idei legate de fotbal, politică sau economia globală.
Comentariu beton!32
@Jeannie: mda, o lume de pizdificați care trebuie să aștepte alți pizdificați care să le spună că nu se poate face nimic. 🤬🤬🤬
Băi, să-mi fut una de nu merită toate universitățile astea ce predă dreptu’ pulii arse din temelii, iar profesorii lor decapitați pe eșafod în centru.
👿👿👿👿👿👿👿👿👿👿👿👿👿👿👿👿👿👿👿👿👿👿👿👿👿👿👿👿👿👿👿👿👿👿👿👿👿👿👿👿👿👿👿👿👿👿👿👿👿👿👿👿👿👿👿👿👿👿👿👿
Comentariu beton!12
@John Temple Problema principală nu e în facultățile de drept, e în parlamentul care concepe și votează legile defectuos. Nu putem renunța la statul de drept și justiție, o societate în derivă cum e cea românească s-ar transforma în haos aproape imediat. Dar am putea să le îmbunătățim, fiecare cu ce poate.
ba ioane…poate ar trebui sa te opresti uneori si sa te intrebi „nu cumva io is ala prost pe subiectu asta nu restu lumii?”
vezi ca batman e desene animate nu real life scenario. Si, in loc sa aiba grija ca oamenii din Gotham sa fie bine platiti sa nu mai fie nevoiti sa recurga la furturi, el doar bate nebuni seara…
Comentariu beton!14
@animaloo: Batman îi un fătălău. Io terminam toată lumea interlopă din Gotham în 10 episoade. 😎
Faza reală, Cluj Napoca, anii 2000. Un amic era singur acasă, se juca pe calculator seara. Aude niste fosneli merge in camera cealaltă îl găsește pe unu ce intrase pe geam cu 3 sticle de vin în brațe și încă ceva ce găsise prin camera. Îi spune stai jos. Ăla se așează pe fotoliu. Amici suna la poliție. Prima întrebare a polițistului, vreți să ghiciți care este? Dar a doua? Dar a 3a?
Q1. Ce face hotul?
A1. Sta pe fotoliu.
Q2. L-ați bătut?
AM. Nu.
Q3. A încercat sa fugă?
A3. Nu
Q4. De ce…
Comentariu beton!13
Q1. Ce face hotul?
A1. Sta pe fotoliu.
Mie îmi pare că Elveția e o țară care vrea să păstreze acțiunea de a „face dreptate” strict în sarcina statului. Pentru că așa ai rezidenți disciplinați și stat puternic, nu justițiari pe toate drumurile.
Iar doctoru’ chemat la fața locului constată decesul victimei deoarece aceasta a stat calmă-n fotoliu așteptând poliția în timp ce criminalul o făcea sită cu cuțitu’.
Poliția a fost chemată la fața locului de vecinii care au văzut, prin ușa întredeschisă, victima calmă așezată-n fotoliu din care șiroia un lichid de culoare roșu-nchis.
Ceva de genu’, nu?
Mda…
Nu, doar că au o limită mai clară între autoapărare și răzbunare
Exact așa stau lucrurile. Dacă tot ai zis de drumuri, probabil de aceea la ei nu este răspândit nici obiceiul de a face brake check, dacă nu se trag mașinile de pe banda 2 să poți circula tu peste limita de viteză.
@Altăgeamană: foarte interesant că ei văd linia aia foarte clar, deși ea nu există.
@Adi: șăfu’ pupaț-aș portofelu’ lu’ matale, am io bemeveu și-i dau 240 km/h, când am loc, da’ de când mi-o dat poliția permisu-n mână n-am circulat niciodată în curu’ celui din față, ci-ntotdeauna păstrez o distanță de siguranță ce-mi permite să opresc fără să-mi pocesc mașina sau pe a celorlalți participanți la trafic. Nici aici și nici în România.
Io când mă sui la volan conduc ca și cum aș fi înconjurat de imbecili, adică prudent. 😎
Io ating banda 2 doar când intru sau ies de pe autostradă. În rest, merg exclusiv pe banda 3.
da Ioane. Se stie ca elvetia e un shit hole…
@animaloo: la legislația de tăt penisu’ pe care-o are io nu m-aș muta acolo.
@JohnTemple
In cazul Elvetiei putem prezuma ca sansele ca un hot (sau talhar, criminal, etc.) sa fie prins sunt muuuuuuuuuuuuuuuult mai mari decat in Gradina Maicii Domnului !
Legea in cazul asta incearca sa limiteze „justitiarismul” fara a incrimina autoapararea.
E o zona gri care, oricum ai da-o, ramane gri. Adica poate fi „exploatata” si intr-un sens si in celalalt. Aici intervine justitia si judecatorii si in cazul americanilor juriul de semeni sau egali, cum a fost gandit initial.
Da, e tentant sa zici ca ar trebui sa nu existe limite intr-o situatie ca asta insa ce faci cand o lege cum ai vrea tu sa fie ar fi la fel de bine exploatata (ipotetic insa perfect posibil) in genul urmator: cineva care are pica pe tine isi lasa in drum, langa masina, oriunde, telefonul propriu. Tu il ridici, el vine langa tine si te impusca iar apoi spune ca i-ai furat telefonul ! Daca e intr-o zona fara camere si trecatori tu esti mort si el e nevinovat. Sau o chestie mentionata de multi cand a povestit MV confuzia cu masina identica: ce ai zice daca gresind masina perfect nevinovat te urci in masina altcuiva si iti iei direct o bata in cap sau un glont in inima ? Am exagerat insa ideea e ca principiul proportionalitatii fortei are logica lui.
Si aici ar interveni juratii dupa mine. Juratii ar trebui sa stabileasca daca pentru un om normal comportamentul in situatia respectiva a fost rezonabil si justificat de circumstante. Judecatorul sa stabileasca doar cuantumul pedepsei/amenzii.
Pe de alta parte, desi sunt fan al proceselor cu jurati, in cazul Romaniei – unde libertatea, proprietatea, drepturile si integritatea personala, alea-alea, sunt notiuni relativ noi si mai ales prost intelese – nu as dori sa vad sistemul implementat.
Pe scurt daca sistemul juridic functioneaza corect atunci nu e nevoie sa iti faci dreptate singur.
Mentionez ca sunt un tip care se implica si ia atitudine insa una e Romania si alta e Elvetia.
@whitewolf: exemplele date de tine n-au nici o treabă cu realitatea așa cum nici sistemul juridic elvețian nu are. Ăla o fost făcut d-un cleptoman pedofil homosexual care se visa protagonist în „Moulin Rouge” iar Lenin îi penetra ochiu’ maro.
@JT chiar anul asta 2 fete au fost impuscate in Texas doar pentru ca s-au urcat in alta masina din greseala. Si am spus ca am exagerat dar discutam principiul si posibilitatea.
Daca tu crezi ca loophole-urile din orice lege nu o sa fie exploatate exact de infractori … think again. Si o lege self-defence fara nici o limitare a ceea ce poti face va duce exact la asta.
Nu stiu cat de bun sau rau e sistemul juridic elvetian insa dpdv al implementarii legii stau foarte bine. Sa nu uitam totusi ca democratia e veche la ei si, ceea ce imi place mie, e directa.
Numarul lor de infractiuni, mai ales cu violenta, e foarte mic. Si trebuie luat in considerare ca in Elvetia legile de posesie a armelor sunt foarte relaxate iar numarul de arme relativ mare raportat la populatie.
@whitewolf, am intrebat un amic elvețian ce ar fi făcut in speță și am primit următorul răspuns.
Well yes, the courts have not behaved very self defence friendly recently. Although there are court decisions in both directions. Thats why a reasonable man also keeps one unregistered gun at home, to decorate the scene after having opened fire😉
@whitewolf: io zic de dreptu’ elvețian că-i imbecil, iar tu-mi dai exemplu din Texas. Texas, ăsta, e un nou canton elvețian cumva? 🤭
În Texas te-mpușcă la semafor dacă nu ai plecat de pe loc la galben sau dacă treci strada prea lent sau dacă te-nghesui la coadă-n supermarket sau alergi prin parc, iar ei caută un hoț, iar tu erai doar din pură întâmplare în zonă.
Încă o dată: tu compari cartofii cu focoasele nucleare. WTF???
@JT: am mentionat cazul din Texas doar pentru ca tu ai spus ca exemplele date de mine nu au legatura cu realitatea. Uite ca au ! Ceva de genul s-a intamplat si in Franta parca.
Dreptul elvetian in general si cel privind autoapararea poate nu sunt cele mai bune dar nu sunt nici cele mai proaste. In aceeasi speta un alt judecator ar fi putut decide ca autoapararea se aplica. Dupa cum am spus e o zona gri care poate fi interpretata intr-un sens sau celalalt in functie de circumstante, dovezi, martori sau de parerea judecatorului.
Chiar si prietenul lui OldJohn spune lucrul asta. Da, in ultimii ani exista un curent care favorizeaza infractorii fata de victime si am mai spus asta.
Insa legile in sine nu s-au schimbat fundamental in acesti ani.
De asta as favoriza sistemul cu jurati.
Cand aud faze de genul imi sare automat gandul la stirea asta veche, pe fata am cunoscut-o brief dar in continuare ma gandesc cu tristete si mahnire ce a patit ea de la un inceput de jaf, care s-a terminat tragic. https://evz.ro/asasinul-medicinistei-din-fagaras-de-acum-doi-ani-a-murit-la-spital-985095.html/amp
Exista legi muuult prea blande si in defavoarea pagubitului. La tata cand a incercat una sa ii sara gardul si a ramas efectiv pe gard cu tepusa de la gard infipta in fund :)) a chat tata 112 -Ambulanta. La sosire vin si Cavaleria, adica Politia. Politia o intreaba pe hoata: “v-a facut ceva domnul?” Aka tata care desi a prins-o asupra faptului a chemat ajutorul.
Comentariu beton!15
Relevantă mi se pare informația potrivit căreia chiriașul german (persoana vătămată in cazul infracțiunii de furt sau tâlhărie, depinde cum au făcut încadrarea) l-a lovit pe hoț DUPĂ ce l-a imobilizat. Dacă s-a putut dovedi asta (și, având in vedere cursul procesului, probabil a fost dovedită agresiunea), ăsta este motivul condamnării. A fost scutit de răspundere pentru orice agresiune până la imobilizarea hoțului, însă după acel moment a încetat starea de legitimă apărare. Eu așa o văd, dacă înțeleg bine. E ca și cum eu aș fi agresiv cu un polițist, el m-ar lovi ca să mă imobilizeze și m-ar lovi iar după ce m-a încătușat.
@Dorin: tu pui pe același nivel polițistul care încătușează hoțu’ cu hoțu’ pe care tu l-ai imobilizat pentru că-ți fura din casă????
Chill John, ca e doar un exemplu. Nu inseamna ca e acelasi lucru. Dar da, si politistii sunt cercetati daca fac uz de forta de zel. Asa au murit multi negri in America, dupa ce au fost imobilizati pentru ca multi politisti mai dadeau in plus lovituri la cap / torace etc.
@Daniela: negru’ ăla, Floyd, de-o murit, o fost un recidivist periculos.
Da, are și poliția americană specimenele ei.
deci il omori peste 3 zile ca azi ti-a furat de prin casa…
@animaloo: acolo pe loc, nu peste 3 zile. 😎
Eu am făcut Facultatea de Drept și mărturisesc că încă din perioada facultății NU am înțeles deloc chestia asta, se numește depășirea legitimei apărări și mi se pare o nedreptate și o tâmpenie.
Dreptul romanesc este inspirat de cel francez, care este diferit de dreptul anglo-saxon și american.
@Tequila: iar istoria ne-a demonstrat, ne demonstrează chiar în prezent, că orice vine din Franța-i oligofrenie pură.
Mai puțin Chanel, care știm că o fost singura franțuzoaică deșteaptă fiind prietenă la cataramă cu armata nazistă.
Caz real: pleaca niste cetateni in urmarirea unui hot. Il pierd din vedere la un moment dat dar nu inceteaza urmarirea. Pe o strada il repereaza pe un tip iesit la alergat cu castile pe urechi. Ii striga sa stea ca citizen arrest, bla bla si il impusca.
Unde tragi linia? Cand nu mai e treaba ta sa te bati cu hotul? Cat e autoaparare si cat e luat legea in maini? Merita cineva sa plateasca cu viata pentru un furt? Dar vinovat?
@MDM categoric sunt împotriva faptului ca un furt să se plătească cu viața. Viața în general trebuie mult pretuita. Dar de unde știu eu ca hoțul nu are de gând sa ma omoare el? Sau în cazul unui viol, de unde știu că, chiar dacă stau cuminte 😀 nu vrea să mă omoare la final? Sau îi dau cu o piatra în cap în timpul violului, sau talhariei, și ăla, ghinion, moare, de să fac pușcărie?!
Și totuși, în cazul unui viol, ce înseamnă să mă apar proporțional cu fapta lui?!
Eu am citi cu atentie ce ai scris si ti-am raspuns. Tu ai citit in dunga si raspunzi doar asa, sa nu taci. Sau nu ai inteles ce am scris eu si inseamna ca esti din cei 40%
Trist ca ai facut o facultate. Daca mototolesti bine hartia aceea pe care ai primit-o la final cred ca stii la ce e buna.
@MDM, îmi pare rău că bați câmpii cu grație, îmi pare bine că ai atât de multă încredere de sine și în ce spui, chiar și nejustificat. Dar încrederea de sine știu ca este un lucru bun. Și nu te mai obosi să îmi răspunzi pentru că chiar nu te voi mai citi. Hai, pa, weekend plăcut!
PS. În alte condiții ți-aș fi scris ce ne-a spus profesorul la seminarul de Drept Penal, mie dar și celor care pun problema ca tine. Ca ce spui tu, evident e la mintea cocoșului, teoretic.
@John Temple tatăl meu a lucrat în Franța între 1980-1982. Pe vremea când umblam cu cortul îmi povestea că de aia nu găseai prin Franța corturi intinse altundeva decât în locuri amenajate fiindcă dacă-l puneai pe vreo proprietate privată, nu contează ce (pășune, fâneață, vie, pădure etc), proprietarul avea tot dreptul să-te împuște fără să pățească nimic, ce bătaie? Doar pentru că-i încălcai proprietatea, evident semnalizată ca atare. O mai fi și acum așa?
@emdeem:
Unde tragi linia?
-pe gât, să fii sigur / sau femur
Cand nu mai e treaba ta sa te bati cu hotul?
-când e lat, muci
Cat e autoaparare si cat e luat legea in maini?
-La mine in casa, e autoaparare! Și in formă continuată, pe scară, in curte, oriunde in plm până când jegul care m-a pus in pericol este leșinat, legumă, mort.
Merita cineva sa plateasca cu viata pentru un furt?
-Da, daca a intrat peste mine în casa, cu un cuțit/bâtă in mână! Nu vorbim despre furat de leuștean din piață.
A se retine ca nu dau sfaturi, scriu doar ce am patit eu, pe persoana fizica.
Era undeva inainte de 2008, nu mai retin anul dar in 2008 am pus usa metalica, pana atunci aveam de lemn. Lucram de noapte, ajungeam pe la 5 dimineata acasa. Pana am supt 2 beri, pana am jucat o septica cu doamna, se facu ora 8 si ne-am culcat amandoi.
Pe la orele 11 bate la usa si judec asa:
a) daca mi-era amic ma striga la geam;
b) daca a mai fost la mine ar suna, aveam sonerie pe tocul usii,
asa ca decid sa nu deschid. Bate iar si iar, stilul politie, de se auzea ca la demolari. Aude nevasta, o lamuresc ca nu avem vizite in horoscop in acea zi.
Dupa ce bate de 6-7 ori pune umarul in usa si intra. Ma ridic usurel din pat, asa in reluare, sa nu fac zgomot, merg la intrare. Usa sparta si soapte pe scara:
,, Du-te ca nu-i nimeni in casa!”
,,Du-te tu ca tot ai mai fost!”
Ies furtuna pe scara si trei bronzati in toate anotimpurile i-au startul in cursa. LA iesirea dn scara 2 o iau la dreapta si unul drept. Eu din cauza vitezei nu am putut lua curba asa ca m-am lansat dupa cel care fugea drept. 100 metri mai tarziu il insfac de-o maneca si-l aduc in casa. Am luat sucitoarea (habar nu am cum ii zice pe la voi, aia cu care se da pe aluat) si i-am dat fara numar. Se rupe sucitoarea. Iau securea cu un singur gand in cap: ,, Nu-i da tarane in cap ca-l platesti de bun!” I-am dat caeva cu muchia securii si dupa plansetele femeii i-am dat drumul. Plangea doamna sloimii mai tare ca hotul, ca puscarie, ca politie…
Cam dupa doua saptamani ma abordeaza fix in fata garii un tip, sa-i dau 1 000 lei fiindca i-am rupt o mana si i-am fisurat 2 coaste, altfel merge la politie. Avea mana stanga in ghips pana la cot, aia de-o baga inainte la secure. Zic:
,, La fix, am bani la mine dar nu am foaie de hartie.”
,,La ce trebuie foaie?”
,,Pentru chitanta boss, sa-mi scrii chitanta altfel maine iar imi ceri 1 000 lei. Nu e stres, mergem la politia TF, ei sigur au foi, si scrii ca ti-am dat 1000 de lei daune fiindca te-am batut cand ai intrat peste mine in apartament.”
,,Cum sa scriu, nu scriu asta.”
,,Atunci nu-ti dau nici un leu.”
De atunci nu l-am mai vazut pe stimatul domn bronzat in toate anotimpurile, nici alte repercursiuni nu au fost, gen geamuri sparte sau daune la usa.
Comentariu beton!47
De unde se vede ca si hotii au drepturile lor ca sa se evite Legea Talionului.😅 Fac haz de necaz dar stiu ca orice incercare de jaf poate avea urmari fatale in sensul ca hotul este pregatit pentru orice pe cand cel calcat de hot nu este.
In ultima vreme are loc prin unele parti de lume un experiment sociologic ce zice ca trebuie pedepsita fapta, nu persoana, ca pedeapsa nu e chiar ceea ce trebuie in caz de crima si de alte faradelegi!
Bine, ideea nu e noua ca in mintea omului a existat de mult gandul ca omul nu trebuie sa se supuna unor legi, ca omul se afla deasupra lor si ca unele crime se justifica prin utilitate. Ideea o gasim si la Dostojevskij, in Crima si pedeapsa si pentru ca istoria se repeta, cred ca multi se gandesc la utilitatea crimei in cazul Putin.
Ce articol mișto ai scris, mi-a plăcut exemplul cu cuțitul și ranga.
Una dintre micile mele plăceri este să editez comentariile celor ca tine, @Dragoșe. Păcat că nu pot să-ți văd și fața.
Am raspuns si eu la postarea lui soimlii dar nu a aparut..
Îi sugerez celui păgubit, să le decoreze casa judecătorului și procurorului cu o tona de rahat 💩 din fosa septică!!!
Poate se vor sătura de atâta rahat 💩 și le vine mintea la cap. 😉
Hai sa o reglam, legitima aparare inceteaza cand inceteaza pericolul. Corect, pot sa pricep. Insa daca ala mi-a dat in cap, apoi a vrut sa fuga si am tras dupa el, si l-am si nimerit, de ce mama lui Dumnezeu nu e legitima aparare? Pentru ca stim clar ca ala a incercat o data sa loveasca, ce indeamna judecatorul sau legiuitorul sa creada ca dupa ce a lovit sau a incercat, nu o va mai face? Mai ales ca intrase prin efractie la mine-n casa! Dar asa e cand judeci din confortul scaunului din sala de judecata si nu din mijlocul situatiei. Plus alte cretinatati de genul: ala are 1,80 m, sala, bine facut, ceva box, si ma ataca pe mine de 1,73 m si slabut si mai batran ca el. Daca pun mana pe bata, e forta disproportionala. Daca pun mana pe altceva, gen sabie, teaser, pistol, iar el scapa iar eu nu. Bine, pistol doar in vise, ca nu e voie, daca am proasta inspiratie sa il gauresc? La arme au acces doar alesii, nu aia care le platesc salariile! Si uite asa suntem de rasul curcilor. Bai, inteleg, nu ai voie calibre mari, dar un amarat de lr 22 poti sa lasi la letale. Insa nu si nu. Iar noi mai prosti, ca toleram asa ceva. Inainte de comunism aveai dreptul sa detii linistit si legal. Insa na, cum sa te impotrivesti sistemului?
„Si uite asa suntem de rasul curcilor”
Asa e ma. De noi elvetienii rad toate curcile bah. Cum stam noi asa si elvetienim toata ziua si ne e rusine de noi insine ma. Cand plec din Elvetia in alta tara, asa mi-e rusine, doamne fer. Nici nu vorbesc in elvetieneste ca se prind dracu oamenii si isi aduc curcile sa rada de mine.
Jur, e grea viata noastra de elvetieni. Daca ne nasteam si noi macar etiopieni sau somalezi, o tara d-asta misto unde ai voie sa iti faci singur dreptate. Da pula. Noi elvetieni.
daca vrei, insa, sa vezi momentul meu de wtf, iaca acilea
https://nypost.com/2023/08/16/homeowner-arrested-after-trying-to-evict-squatters-from-his-house/
si, este in the land of the free, pistoale puli in cur, cum ii place lu JT. Dar…sa vezi dracie, nu prea merge cu crezi nici pe acolo
@animaloo: New York, stat liberal, unde hoții, curvele și drogații au mai multe drepturi ca cetățenii plătitori de taxe, deci nu mă miră deloc.
Asa e peste tot.
Tre sa demonstrezi ca ala e squatter.
@Animaloo: toți squatterii acceptă bani. Unii 3000, alții 5000 șamd.
Din ce-am citit, se pare că-i o practică des întâlnită-n state.
Io să am așa ceva pe proprietatea mea, i-aș gaza noaptea fain frumos, iar apoi vecinii ar chema poliția din cauza mirosului cadaveric ce ar fi emanat din casă. 😈😈😈
Unu, esti roman, nu elvetian. Doi, aia sunt …asa cum sunt. Hai sa nu amestecam lucrurile. Nu trebuie sa fii de acord cu parerea mea, insa roaga-te nici sa nu fii in situatii de genul si in tari cu o legislatie atat de cretina. Nu sunt de acord cu justitiarismul decat acolo unde justitia si sistemul impiedica aplicarea cu rigurozitate a pedepselor.
Din păcate este o problema globală! Ni se cere sa fim înțelegători cu acești criminali, pt ca nu știm ce fel de trauma psihologică au suferit in copilărie, au fost abuzați (aka au primit o joarda peste buci ca au fost obraznici etc), iar acum se răzbuna săracii.
Mi se face realmente greață când vad aceste explicații de kkt, acuzata victima, victimizarea agresorului! Wake up people! Ne vor spălați la bibilica!
Comentariu beton!11
Asta e cam ca la ăia din Italia. Hartuirea sexuala nu există decat daca animalul a ținut mâna pe fundul tipei mai mult de 10 secunde. Sub 10 secunde nu se pune.
La mine e mai simplu, pistol airsoft cu max de jouli (sparge si sticle de cola de sticla) si tras oleaca la capsor…nu-i mai trebe veci pururi…(incercat la ciolane pe o natie conlocuitoare care s-o dat la colega de apartament) plangea de mama focului de parca nastea
@Alexandru care-i maximul ăla de Jouli? Eu la nemți am voie fără nici o bătaie de cap să am până la 7,5 Joule. În Franța până la 18 Joule.
Eu am gasit intr-o dimineata, in curte, un hanorac rupt si plin de sange iar cainii pareau extrem de multumiti. Mi-a fost „frica” sa nu gasesc vreun suedez rupt. Din pacate nu am gasit nimic.
Am sunat seful de post care mi-a zis ca daca ala ma reclama pot sa fac si puscarie ca l-au muscat cainii.
Asa ca nu mai anunt politia, niciodata. Am mai avut o problema cu alt suedez pe care am transat-o barbateste, la 3 dimineata. A doua zi a plecat din sat.
Din pacate suntem pe cont propriu. Din fericire bataia doare si iti da de gandit.
Comentariu beton!18
Hă? Șefu dă post e idiot. Poate dacă nu ai tăblițe de alea de avertizare că ai câini liberi în curte. Cred. Nu știu exact ce scrie la lege.
Necunoscand dreptul penal elvetian si nici aplicarea lui,nu comentez solutiile pronuntate de instanta respectiva.
Fata de definitia actuala a legitimei aparari in legislatia Romaniei(art.19 C.pen.),intreb cum s-ar putea califica legitima aparare ca depasita daca intrusul infractor gasit ranit grav sau decedat in perimetrul proprietatii/interiorul imobilului in care a patruns fara drept prin escaladare,efractie,etc,in timpul noptii,are urme de lovire,rani,etc dar NU pe spate si se gasesc la fata locului obiecte (ranga,cutit,etc) avand amprentele digitale ale intrusului cu urme de sange apartinand persoanei vatamate care prezinta urme,rani,etc provocate de acestea in zone vitale(cap,gat,etc)?
Bine de stiut!
0
Parcă era ceva dezbatere despre litera și spiritul legii și ce înseamnă asta.
Acum am înțeles de ce îmi apar multe reclame la camere de supraveghere. Nimic mai simplu și nu costă o avere. Montate pe mașină pe exteriorul&interiorul casei te scutesc de mizeriile avocățești care costă mai mult în caz de ceva nasol.
A, și gard electric pentru cei care stau în zone cu animale sălbatice. Tocmai am fost la cineva unde un urs i-a ras niște stupi de albine și după ce a montat așa ceva a dat lovitura de două ori pentru că nici ursu nu mai intră dar nici câinii nu-i mai evadează pe la nunțile din cartier.
Nu știu cum e pe la alții dar sunt curios cum se stă pe orașe și cartiere din România cu spargerile de locuințe pentru că pe la noi, în VJ, sunt cazuri rare spre foarte rare. Cele mai dese sunt spargeri de garaje și furturi din curți dar niciodată cu violență, adică găinării.
Eu de exemplu nu încui niciodată ușa de la intrarea din apartament noaptea pentru că niciodată de 40 de ani de când locuiesc în cartierul ăsta nu s-a ”spart” nimic. Maxim boxa de la parter de unde mi-au furat un jaf de bicicletă.
P.S. Am mai pățit cu un petrecăreț de-a lu vecinu de deasupra care a greșit etajul și a intrat în apartamentul meu pe hol și era cumva uluit că nu mă cunoștea:
– Ăăă, vezi că ai greșit etaju amice.
– A, scuze am greșit etaju.
Aia a fost o dată și a doua oară când a intrat i-am zis:
– Băi, te-am înțeles tura trecută dar uită-te în plm că mai e un rând de scări până unde vrei tu să ajungi. Eu stau la 3 și tu vrei să ajungi la 4 care este ultimul etaj. Tura viitoare urci pe scări până când se termină scările și dacă nu mai sunt scări înseamnă că ai ajuns unde trebuie. A treia oară îți rup mâinile și picioarele dacă mai intri fără invitație.
În următoarele vizite la vecinu meu crecă a calculat bine etajele dar îmi părea rău că nu i-am rupt picioarele de la început pentru că cu alea m-a terorizat cu sârbe și bătute moldovenești.
Sunt mai multe aspecte la stirea asta. Pt inceput eu locuiesc intro zona unde las casa cu usa deschisa chiar daca lipsesc mai mult, in casa am arme si alte bunuri. Pt permisul de arma a trebuit sa fac un curs unde ni s-a explicat ce spune legea si ce trebuie facut in practica. Deci, daca cineva patrunde in casa si prezinta un pericol de vatamare, are cutit, bata sau obiecte contondente, ai dreptul sa te aperi, asa zice legea. Intelepciunea populara spune ca asta inseamna sa-l impusti mortal, nu ranit sau speriat, pt ca in felul acesta nu ramane decat versiunea ta asupra celor intamplate. Legea spune ca daca infractorul se retrage sau fuge, deci e cu spatele la tine, pericolul iminent nu mai exista deci nu mai ai voie sa-l impusti. Intelepciuea populara spune ca daca nu l-ai impuscat, il tii sub amenintarea armei pana vine politia, dar mai bine il impusti, pt ca in felul acesta nu esti expus la vre-o vatamare fizica.
Deci daca patrunde ilegal in casa, servici si chiar masina si nu are arme si tu nu esti agresorul initial, nu esti in cursul unei activitati interzise de lege si ai dreptl legal sa te afli acolo, atunci poti raspunde cu forta letala.
Alt aspect este despre pericolul de vatamare si forta raspunsului. In unele state(f putine) daca poti sa te retragi intr-o zona de siguranta, atunci rapunsul armat nu se mai aplica.
Mai exista un caz. Unui individ in varsta i se tot spargea casa cand nu era pe acolo. Cetateanul cu pricina s-a gandit sa scape o data si pt totdeauna de hoti. A dus masina intr-o parcare, ca si cum nu ar fi fost acasa, s-a ascuns in pivnita si a impuscat letal 2 hoti. Asta se considera ademenire si proprietarul casei a infundat puscaria.
Concluzia mea este ca e mai bine si sanatos sa eviti orice fel de confruntare, daca nu se poate, atunci folosesti arma si termini povestea pt ca e mai bine sa fi judecat de un juriu, decat sa fi omorat de un raufacator disperat care nu vrea martori. Ulterior avocatul rezolva situatia cu procurorul si fara avocatul raufacatorului care nu mai e in viata.
0
Comentariu beton!16
Imi plac comentariile voastre, dar voi uitati cine da legile. Voi chiar aveti pretentii de echitate si bun simt de la politicieni? De obicei daca un politician chiar e de buna credinta si crede ca face un bine prin legea X realitatea a aratat ca IQ-ul lui nu depaseste 70. Iar judecatorii doar aplica legea nu neaparat fac dreptate. Cuvintele „bun simt, logica” nu mai fac parte de multisor din vocabularul juristilor din lumea intreaga. Cum credeti ca a aparut miscarea ” trans”? Eu ma apar de hoti cu doi „catelusi” de 35 si 50 kg si mai am si un topor in casa si unul in magazie. La o adica am si ciocanul pentru snitele. Ambele unelte stiu sa zboare … a si mai am si contract cu o firma de paza. Sa fie acolo
0
@Bogdan V,
”Cum credeti ca a aparut miscarea ” trans”? ”
Chiar sunt curios ce este mișcarea ”trans” și ce însemnă ea. Explică cu cuvintele tale.
Nu, nu ai voie să dai link spre alte siteuri.
@roxana, @animaloo,,, voi n.ati fost batuti de mici… nu micii aia pe care,i crapati cand v,a dus tac’tu la padure… oamenii vorbesc despre altceva aici, adica s a stricat lumea aia care va facea voua copilaria fericita,,,eu n,am zis ca luati apararea justitiei europene, zic doar ca sunteti prajiti,,, va urez la amandoi un jaf fericit…va pupati la iesire adica…
Tu esti prea prost sa fie legal sa fac misto de tine…
Se vede ca ai fost batut de mic. Din pacate in cap
Boss, scuze dar astia sunt aia care sar in sus ca de ce a otravit baba aia ursul in curtea ei…n.am nimic cu ursul, nici cu astia…mai mult de atat eu nu pot sa explic….
L.E. la stirea cu ursul nu prea au mediatizat,o sa nu faca si altii ca ea. Daca sapi bine s,ar putea sa o gasesti…Lupiii maaaa!!!
Hotu` a avut noroc ca a nimerit un neamt. Daca nimerea un elvetian, acuma era mai greu cu cateva grame. Asta e, fiind el neamt, probabil n avea arme in casa.
Toata lumea da cu U.S. si cu incalcarea proprietatii. Pai, dupa U.S., Elvetia e cea mai inarmata tara din lume. Da, Elvetia e al doilea stat la nivel mondial cu locuitori inarmati. 90% dintre elvetieni au arme acasa. Arma din armata cu munitie cu tot, in limita a 50 de cartuse, in cutie sigilata. S a umblat la legea aia acum vreo 10 ani si a disparut dreptul de a avea cutia de cartuse dar cartusele deja prezente in „piata” nu s au retras. Ferdie, elvetianul simpatic, dragut si care strange dupa caniche ul sau cu urechi vopsite in verde, poate detine un M16 intr un dulap. Pardon, daca are intre 20-35 de ani, nu poate. Chiar detine fiindca e arma pe care i a dat o statul.
Asa ca, desi multi o sa spuna ca „are arma dar are si uz de arma legiferat” e destul de dificil sa demonstrezi ca ala nu a atacat proprietarul cu o ranga, fix in momentul in care acesta incarca arma pentru verificarea inchizatorului. Cu o singura exceptie: elvetianul proprietar, nu e elvetian. Arma, ranga, sticla, plm orice ar fi facut/avut, treaba s a dus dracului fiindca ala era neamt. Atata tot. Pot sa pun pariu ca daca era elvetian, platea munitia scoasa din cutia sigilata. Alta incadrare si asa mai departe. Romanu` dadea coliva si toata lumea era fericita.
A se vedea ca s a taxat cu expulzari. Ghinion.
Judecatorul ala o fi avand ceva cu „viniturile”.
Nu vad o chestie foarte iesita din comun la treaba asta, e ca in bancul cu vulturii si ursul: „ursule, ai aripi? nu? si atunci de ceplm te dai smecher in avion?” Neamtu` a invatat lectia, toti nemtii de acolo au invatat lectia, romanii o sa fie la fel si o sa mai auzim de cazuri de gen.
Puscaria acolo e hotel de 3 stele si expulzarea e ca sa vii acasa si sa te lauzi.
https://www.ch.ch/en/safety-and-justice/owning-a-weapon-in-switzerland/#weapons-law-in-switzerland
de aici, liber la documentare.
Casa Loco are niște versuri: „cand hotul intra-n casa, il poftesc la masa si lucruri valoroase chiar eu ii pun în plasa…”. Ceva de genul trebuie actionat. -„O cafeluta domnu’, un suc o apa cu gheata?” Rahat pe bat!
Deci ne facem toți Chikichan, carevasăzică. Adormim hotul cu 2 degete după ureche și apoi chemam politia.
Cam asa suna legea asta.
E o lume defecta si legile sunt facute (intentionat) de cei defecti intru protejarea celor ca ei. Sa lase victima fara aparare.
Nu, aia care au facut legile nu sunt naivi, sau rupti de realitate, doar ticalosi care coalizeaza cu agresorii (asta sunt si ei in natura lor) nu e nevoie de cine stie ce studii sau inteligenta ca sa te aperi, orice copil de 3 ani stie si se apara instinctual atunci cand e atacat de alt copil, si tampenia pe care o fac parintii e sa il opreasca, pt ca asa au fost invatati de noile trenduri de gunoi educational, in felul asta jungem niste adulti handicapati fricosi, si, daca, doamne fereste, indraznim sa ne aparam, tre’ sa ne mai dea in cap si cu o lege de genul.
In cazul meu, ultimul lucru la care m-as gandi in caz ca as fi atacata ar fi gunoiul ala de lege, e instinctual si firesc sa iau primul obiect contondent pe care il am la indemana ca sa imi salvez viata, daca pot. Instinctele de aparare se pisha cu jet pe orice fel de lege.
Elveția nu-i jegu’ ăla de țară care-o dat legea aia că musai să facă duș-n doi ca să econimisească apa?
Elveția nu-i jegu’ ăla de țară unde se adună, la Davos, pedofilii planetei, care vin cu avioane private, să ne spună nouă că ar trebui să nu mai folosim mașini cu motoare cu combustie internă că poluăm, mâncăm atâta carne ca nu cumva să fim prea sănătoși?
Elveția nu-i jegu’ ăla de țară unde toți pedofilii își ascund banii?
Ah, ba da. Aia e. 🤮🤮🤮🤮🤮
Desi este oarecum pe lângă articol, sa va povestesc și eu ceva. In primăvară, într-un camping din Romania, o doamna își lasă liberi, fara lesa, doi câini de talie mare ( un lup și un husky). Vin fugind spre noi, moment în care pitbull al nostru legat( numit în mod convențional bichon) incepe sa latre și să se zbata de frica. Pun mana pe lanterna cu electroșocuri și bazai spre câini, de la distanta.Aceștia fug înapoi, moment în care vine la noi stăpână lor, urlând că am o armă ilegală și amenință că cheamă poliția, in condițiile in care javrele ei umblau libere. Am obosit sa îmi răcesc gura și am taiat-o scurt: daca mai vin la mine, o să-i curentez. Bonus: daca mai urli, doamna, te curentez și pe tine. Citind articolul de mai sus, cred că și eu mă aranjam de o vacanta gratis, păzită. Ups.
Cu toate ca postarea Dlui MV e mai veche si nu cred ca va mai citi cineva comentariul meu, merita sa fac efortul sa va povestesc o chestie mai atipica cu hoti din vechiul regim (deh, cred ca ati realizat ca sunt din cretacic cum spunea cineva pe aici).
Asadar, prin anul 1986 cand lucrurile o lusera rau de tot la vale in tara asta, intr-o seara de vara caldă adun copii din dotare de pe strada de la joaca sa ii spal si sa ii culc. Operez mai intai cu baiatul fiind cel mai mic (patru ani, atunci), il postez infasurat in prosoape pe canapea si intru in baie cu fiica mea de vreo 7 ani. Sotul lucra la biroul din camera vecia la ceva, cu usa deschisa spre living unde era pustiul. Aud din baie ”nu e nimeni, tata, ti se pare”. Ies cu fii-mea din baie si vad ca pustiul ii spunea lui taica-su ca in sufragerie (toate usile erau dechise) este un om sub masa. Amandoi lasam copii in living si ne ducem in sufragerie sa vedem ce aiureaza copilul. Intr-adevar, sub masa mare, stil, sera chircit un cetatean care intrase probabil sarind balconul (locuiam la parter iar blaconul dadea in curtea casei) sau prin camera copiilor care avea geamurile deschise. Socati, dar gandind ca este varul Mihai, un tip plin de poante care mai sarise odata in casa prin balcon, strig catre el ”iesi Mihai de acolo, sperii copiii!” dar sotul meu aplecandu-se vede ca nu e Mihai ci un strain, imbracat curat, decent, care mormaia ceva facandu-se ca e beat. Tematoare strig sotului ”vezi sa nu aiba cutit” la care tipul raspunde facand pe-a beatul ”nu, nu am cutit”. Sotul il trage afara de sub masa, si il smunceste intrebandu-l cum a ajuns si ce cauta acolo, iar eu ii zic sa ii caute buetinul, o legitimatie, ceva sa il identificam. Avea o legitimtie de serviciu de la uzina Vulcan, parca. Am zis stai sa anunt politia, dar intre timp sotul ca sa nu se sperie copii si mai tare il scoate afara din casa si din curte moment la care tipul se smunceste din mana lui si sarind atletic pe capota masinii o zbugeste la fuga (de beat ce era!). Evident, am sunat la politie (militie pe atunci) si in foarte scurt timp a venit o masina neagra cu doi-trei tipi la costum care au vorbit cu sotul meu (eu avem grijă de copii) si care au spus ca se vor ocupa ei mai departe si ne vor anunta ce au gasit/rezolvat. Asa cum ati primit voi raspuns si informatii despre caz am primit si noi.
Trebuie sa va spun ca inca de prin anii 70 cand era mai relaxata situația cu strainatatea, pana atunci, in 1986 sotul meu avea un contract de cercetare in Franța și mergea la doi ani odata in timpul vacantei de vara (era profesor universitar) la incercari in laboratoarele și cu specialistii de acolo si publicau lucrari stiintifce sustinute la conferințele internationale care se tineau la Paris. In ultimii ani, fiecare plecare era o piatra de incercare cu numeroase asteptari si audiente la Biroul pasapoarte, militie, etc. dar in sfarsit se peca. Dupa aparitia copiilor am putut sa merg si eu de vreo doua ori cu sotul meu in aceste calatorii. Probabil ca in 1986 ceva nu le-a placut serviciior de securitate si s-au gandit sa investigeze dar in secret ce si cum. Asa cred, dar de atunci, adica la urătoarea plecare care trebuia sa fie in 1988 a fost imposibil sa mai plece. Apoi a venit 1989 si nu au mai fost probleme, macar din acest punct de vedere.
Deci erau hoti si insocialism……
….tot eu! Acum imi dau seama, dupa ce am citit tot articolul, linkul la cazul in discutie si comentariile, ca ce am scris eu este ca nuca-n perete fata de ce se spune in propozitie! Daa, dar va dati seama ce ar fi fost daca sotul meu nu ar fi fost asa ”universitar” si il pocnea pe intrusul suspect cu ceva contondent in moalele capului? Ce ar fi facut domnii la costume, oare?
Destul de neprofesionist să scotocesti prin casă când e toata familia prezentă, fie ca ești hoț sau spion. Pregătirea misiunii e cam aceeași 😜
PS : copiii isi mai amintesc această intamplare?