Băi, oameni buni, am și eu o nedumerire. Mă uitam la o știre despre cazul de la secția de arși din Spitalul Floreasca și, printre altele, știrea spunea că la un control care s-a făcut acolo s-au constatat nereguli, așa că spitalul a fost amendat cu 60.000 de lei.
Și mă întrebam, cum adică spitalul a fost amendat cu 60.000 de lei? Adică organele de control ale statului au amendat un spital de stat?
Aș înțelege dacă ar fi fost amendat personalul spitalului, adică să vină managerii sau doctorii cu banii de la ei de acasă să plătească amenda. Da, asta aș putea înțelege.
Dar să amendeze spitalul? Adică o instituție de stat care primește bani de la bugetul statului trebuie să plătească o amendă care va intra în același buget al statului? Mi se pare ceva ce eu nu pot înțelege.
Dacă eu am 10.000 de lei pe care-i țin în două conturi separate, câte 5.000 în fiecare cont, după care scot 1.000 de lei dintr-un cont și-i trec în celălat, tot 10.000 de lei voi avea, nu? Doar că acum se împart în 6.000 și 4.000.
Greșesc? N-am eu toate informațiile? Banii din bugetul spitalului nu vin din același loc în care se vor și duce atunci când se va plăti amenda?
Jur că nu înțeleg și vreau să mă lămuriți cum stau lucrurile, că poate sunt eu tâmpit și există niște subtilități contabilo-financiare pe care nu le pricep.
Vă rog eu să nu încercați să-mi explicați că sunt entități diferite ale statului, cea care amendează, de cea care primește amenda. Ok, asta e limpede până și pentru mine, dar bugetul statului e unul singur, chiar dacă se împarte între multe entități.
Nfine, mai mult ca sigur nu înțeleg eu cum funcționează lucrurile, de-aia aș vrea să mă lămurească cineva care știe.
P.S. Am folosit exemplul cu Spitalul Floreasca pentru că de la el m-am activat, dar aceeași întrebare rămâne pentru orice alt fel de instituție de stat amendată de către același stat.
sursa foto: freepik.com
Spitalul primește suma x de la buget pentru cheltuieli administrative, salarii, investiții, etc. Amenda se virează din acea sumă x către entitatea care a emis-o, iar spitalul are la dispoziție suma x-amenda pentru a-și asigura ceea ce are nevoie. Adică va tăia din cheltuielile administrative sau investiții, că de salarii logic că nu se va atinge. Sau, mai există posibilitatea ca suma primită drept amendă să fie cuprinsă în următorul buget înaintat statului spre aprobare
Deci tot pacientul este afectat. Din ce am priceput eu la acel spital condițiile erau jalnice, medicamente ioc (si le cumpărau singuri tot pacientii) etc, etc
Am aceeași nelămurire ca Mihai: statul dă, statul ia!
De salarii nu se ating asa ca vor plătia amenda în detrimentul investițiilor si aprovizionării!
Excelent, gândire cu dosul!
Cei trași la răspundere resimt vreo ,,neplăcere”??? Ca sa nu mai spun de răspundere penală, ceva???
Nicidecum, pleacă acasă liniștiți chiar dacă nu mai sunt șefi! Doar o mică sâcâială la orgoliu pe care o înlătură cu un concediu exotic că doar remunerația rămâne intactă!
Comentariu beton!39
Oricum ar proceda tot stupid e. Amenda nu afectează pe nimeni direct, pierd doar pacienții pentru că spitalul rămâne fără bani.
Comentariu beton!22
Spitalul are un buget structurat conform legii. Deşi există poziţie bugetară de amenzi, în general acolo nu se prevăd sume pentru că nu-ţi poţi propune să primeşti amenzi. Dacă plăteşte la plesneală, se cheamă deturnare de fonduri. Acuma depinde dacă vrea să o vadă ulterior cineva.
Micul Ftiriadi: Da, dom’le.
Profesorul: Bine! Bravo!! Emininke!!!
Doamna Ftiriadi: Mersi, domnule profesor… Sunt foarte multumita… o sa-i spui si lui Ftiriadi cata osteneala-ti dai cu copiii…
Comentariu beton!20
Lucrez la o instituţie publică. Amenzile aplicate la noi, chiar dacă se plătesc în termen ca să se beneficieze de reducerea ei, sîntem obligaţi să facem o comisie de cercetare care să stabilească salariaţii responsabili de încălcarea legii şi ei suportă amenda. Dacă şi-o însuşesc de bună voie. Dacă nu, trebuie să-i dai în judecată ca să recuperezi amenda. E o cale lungă dar aşa îi protejează Codul Muncii pe salariaţi. Dacă nu e nimeni clar vinovat rămîne cheltuiala instituţiei.
La amenzile de circulaţie, ITM, unde e clar vinovatul, se duce şi o plăteşte salariatul imediat, din banii lui.
Comentariu beton!16
Adică vrei să-mi spui că după ce spitalul a fost amendat, banii se iau de la cei angajatii spitalului considerați vinovați?
Vreau să-mi mai confirme cineva chestia asta pentru că, iertare, dar n-o cred.
Am lucrat in Romania la un spital de stat,acum 10 ani.Amenzile de la Sanepid erau pe numele sefei de sectie.Personalul puneam bani si plateam amenda.Acum,toti stiam ca in momentul in care vine un control extern,o amenda cat de mica,trebuia sa primesti,ca na…Romania
@mihai vasilescu
Noi aşa procedăm. Curtea de Conturi ne-a spus că instituţiile publice nu plătesc amenzi, ci salariaţii lor care greşesc. Am avut o amendă pe achiziţii la un moment dat pentru care ne-am judecat cu salariaţii responsabili şi au suportat-o ei. Cele rutiere nici nu mai ajung la instituţie.
Aşa e corect. Nu ştiu cum fac alţii.
Vorbesc în cunoştinţă de cauză.
Buna ziua. Amenda e a soferului, nu a masinii. Pe cand la spital amenda e a spitalului, nu a managerului pe numele sau. E prima data cand aud ca unii angajati platesc din fonduri proprii amenzi primite. Eram chiar convins ca orice amenda la stat e fix cum se spune aici, adica mutat banii din buzunar dreapta spate si cel din stanga fatza.
@Gabi, vezi c-a explicat cineva mai jos.
Gabi, Cami a explicat foarte bine. Daca nu crezi ca salariații plătesc, ai o idee formata de la TV, despre angajații la stat. Adevărul e cu totul altul
In Romania nu cred ca exista o lege a malpraxisului medical. Daca ar exista, ar raspunde cine greseste. Asa, ei platesc amenda din fondurile disponibile pentru pacienti, ca doar nu din cele legate de personal. De-aia, desi contribuim la CASS, nu exista niciodata fonduri pentru nicio analiza, iar daca ai pe cineva internat, te obliga sa-i aduci vata si medicamente de acasa.
Nici măcar nu era vorba despre malpraxis, amenda s-a luat pentru saloane care nu corespundeau din punct de vedere sanitar.
@Valeria, in urma cu vreo 7 sau 8 ani nu mai retin exact, un medic mi-am omorât o verișoară in timp ce o opera, operație la plămâni pentru a drena apa acumulata și cică i-au atins inima, familia a umblat ani de zile prin tribunale pana i-au ridicat dreptul de practică la medicul respectiv și au plătit și daune spre familie de 100k euro.
Cred ca la noi, indiferent de institutie publica, amenzile legate de greselile angajatilor (poate mai putin ale soferilor) se rasfrang in ultima instanta tot asupra cetatenilor. Si in cazurile in care statul roman este dat in judecata pe la instante internationale si se castiga procesul, pagubele nu tot din buget se suporta?! Si acolo au gresit niste magistrati, de ce nu platesc ei?
Bună ziua
Eu lucrez în contabilitate la o instituție publică si din ce stiu eu amenda se plătește din bugetul instituției și apoi conducătorul acesteia dispune efectuarea unei cercetari administrative care să stabilească eventualii vinovați de neregulile care au determinat aplicarea amenzii. În funcție de rezultatul cercetării, dacă se stabilesc persoanele vinovate acestea vor achita ulterior amenda conform procentului stabilit în cercetare pentru fiecare sau li se va retine din salariu dacă refuză să achite.
Bineînțeles că deciziile de imputare pot fi contestate in contencios administrativ.
Deci e cu „dacă se stabilesc”. Adică prinde orbul scoate-i ochii. Până atunci, statul a luat bani de la stat. Superb.
Stai să afli altă nebunie: UAT amendată de instanță pt ca nu a comunicat niște relații solicitate într-un anume litigiu. Plata amenzii se face de către UAT către ea însăși. Întrebare de la contabilitate: noi cum plătim? Din contul de cheltuieli în contul de venituri? Da, fix așa!
Comentariu beton!12
Iată. 🤦♂️
Asta nu înseamnă că e corect. Curtea de Conturi verifică şi asta. Şi poate consemna recuperarea de la persoanele vinovate.
Si la spitale si la companiile de stat, ca si la cele private – amenda se aplica institutiei, persoanei juridice. Aceasta isi va face verificarile necesare si poate imputa prin Codul muncii, persoanelor responsabile – deci se poate recupera de la manageri etc. insa amenzile nu se pot aplica de stat direct persoanelor responsabile, chiar daca le-ar putea identifica intrucat cel care a savarsit incalcarea este persoana juridica
Ok, înțeleg.
Doar că eu sunt convins că lucrurile se opresc fix aici. Nimeni nu mai recuperează vreun ban de la cei responsabili.
https://romania.europalibera.org/amp/32271021.html
Eram curios și eu și iată ce am găsit.
Foarte interesant.
Deci fix am dreptate cu articolul.
Deci statul SE FACE că amendează. Așa cum SE FACE că FACE tot ceea ce ar trebui să FACĂ și nu FACE.
Mai miră pe cineva?
Dar ce mi se pare si mai important legat de amenzi este ca eu cred ca banii colectati ar trebui folositi pentru remedierea problemelor care au condus catre ele. Nu bagati la gramada in bugetul unui stat disperat sa faca rost de bani. De exemplu, banii colectati din amenzile catre spitale ar trebui sa fie folositi pentru imbunatatirea situatiei din spitale. Degeaba dai amenda daca nu si corectezi greselile si practicile incorecte.
Nu știu exact care este situația în cazul spitalului Floreasca dar, cel puțin la nivel de București, sunt spitale în administrarea ministerului sănătății și sunt spitale în administrarea consiliului general al municipiului București. În cazul persoanelor fizice sancțiunile aplicate acestora, inclusiv la regimul rutier, se fac venit la bugetul consiliilor locale unde a fost constată contravenția. În cazul persoanelor juridice amenda se face venit la bugetul consolidat al statului.
Vestea buna: A plecat domnul Busuioc de la Curtea de Conturi. Vestea rea: Nu va veni cineva capabil sa il inlocuiasca. Vestea oribila: Domnul Busuioc nu a plecat acasa, este la Curtea Constitutionala.
Apropo, despre bosulica de la Eximbank, combinagiul care se etala pe la Monte Carlo, mai stim ceva? Despre barosanii de la Praid, de la Salrom?
Din câte știu, dar nu sunt sigură, spitalele sunt conduse de niște manageri, care de cele mai multe ori nu sunt medici. Acel manager are responsabilitatea a tot ce tine de spital, mai puțin actul medical. Condițiile insalubre, lipsa încălzirii și mancarea proastă i se pot reprosa managerului si echipei sale. De acolo ar trebui recuperată amenda.
Vezi de ce e bine să lucrezi la stat, dacă mai ești și șef, nu ai nici o răspundere și contul se reumple in ziua de salariu.
Da, aşa e, tot noi suntem ăia care plătesc amenda, absolut de noaptea minții! De altfel, pentru cazul ăsta – și nu numai – ar trebui să ieşim iar în stradă, dar CSF – sunt 38 de grade afară! FMMV!
De ce îl înjuri pe @MV? 😀
Subliniez: legislaţie pentru recuperarea prejudiciilor (amenda este un prejudiciu) create în îndeplinirea sarcinilor de serviciu există. Se pare că e la latitudinea fiecărui conducător de instituţie să o aplice sau nu.
Recuperarea prejudiciilor din furt, evaziune şi alte deja e altă discuţie. Aici să spună dna şefă de la CSM şi cei de la ANAF.
Din aceeasi serie de dileme: de ce salariatii la stat au salariu brut? Sa li se dea netul, sa se bifeze ca sunt asigurati la sanatate si pensii si aia e.
Problema ridicată îmi da apa la moară, pt ca în US nu avem sistem unic de sănătate, doar non profit și private! Valul socialisto/comunist încearcă să promoveze sistemul cu unic payer, un dezastru! Actualmente se dau amenzi, se impun condiții de funcționare/tratament, și în funcție de cum sunt respectate, se reimburseaza de la casele de sanatate cheltuielile. Unde lucrez eu, suntem acreditați tot la 2 ani, in urma unui control drastic, in care se verifica totul, de la diplomele angajaților, proceduri, hârțogărie etc. Privați sau non profit! Spitalele trebuie să își merite finanțarea!
Asta pentru ca analizezi amenda ca având ca scop cresterea unui buget, cand ea de fapt are menirea sancționării unei contravenții. Managerul spitalului are insa obligatia de a comunica CA-ului care este out-putul controlului in unitatea condusa de el iar o amenda inseamna funcționarea cu nerespectarea legii. Nu mai vorbesc de faptul ca aceasta poate afecta indicatorii de performanta ai conducerii instituției respective.